Ludovic Armand : Pussycat origin story & futur de Grip (croissance pour SaaS)

François Lanthier Nadeau: tu as décidé d'embarquer dans le projet de GRIP. GRIP, qui est une agence de croissance pour des compagnies SaaS, mettons, et autres. Pourquoi tu as décidé d'y aller dans le modèle agence au lieu de ne pas rester dans le produit ? Parce que si tu aurais pu te poigner un job comme lead marketer, comme SEO specialist, ou whatever it is, tu n'en aurais pas le cas de SaaS au Québec, probablement. Mais pourquoi tu n'as pas fait ça ?

Ludovic Armand: Parce que je n'aime pas l'argent. Non. Je suis bête. Non, pour vrai, c'est juste parce que l'entrepreneuriat m'a toujours intéressé. Il n'y avait pas d'idée fixe, genre je veux créer un projet où je vais être millionnaire d'ici 25 ans. Mais ça a tout le temps été quelque chose qui m'intéressait. Tu n'as pas déjà 25 ans ? J'ai plus que 25 ans, je ne suis pas millionnaire, ça ne serait pas vrai. C'est ce qu'ils m'ont vu. où on les a faits,

François Lanthier Nadeau: je repars avec mes souvenirs et continuer de vivre cette life jusqu'à mon dernier souvenir. What's up folks, c'est Frank Antoine bienvenue sur SaaS où on jase de croître un SaaS ou une carrière en SaaS au Québec. Abonnez-vous et laissez-nous un review sur Spotify, Apollo Podcasts ou votre plateforme préférée, ça nous motive big time. On drop un épisode semaine minimum, juste des discussions sans filtre avec founders ou employés clés en SaaS. Assurez-vous d'ailleurs que votre SaaS est listé sur SaaSface.com bouton mauve, ajoutez votre SaaS, il y a déjà au-dessus de 260 compagnies. Si vous cherchez un emploi ou un employé en SaaS au Québec, allez sur SaaSpasse.com slash emploi avec un S, c'est notre job board. Le prochain événement SaaSpasse aura lieu à Québec, chez Spectrum et Apollo 13, jeudi le 29 février. Guillaume Lambert, fondateur d'Oricha, et puis moi, on va jaser de servir des utilisateurs peu techno qui travaillent sur le terrain, puis construire une culture d'entreprise saine puis mature. 40 billets seulement de disponibles cette fois-ci sur Evenbright, la bannière de notre site ou dans les show notes. La première retraite privée pour fondateur SaaSPas s'en vient tranquillement en avril. On a quelques candidatures déjà. Si vous voulez soumettre la vôtre, allez sur SaaSpas.com slash retraite avec un S ou écrivez-nous sur LinkedIn ou à bonjourhighatSaaSpas.com On vous enverra les détails. Aujourd'hui sur le pod, je jase avec Ludo Armand, a.k.a. Golden Boy a.k.a. The Real Pussycat mais surtout cofondateur chez Grip, notre agence de croissance pour SaaS. On explore d'abord sa carrière en SEO et contenu, qui passe par une première job chez Snipcart, ensuite Duda, puis un passage chez Missive. Ludo, c'est un employé devenu ami, devenu partenaire d'affaires. On liste ensuite nos motivations à lancer Grip, c'est-à-dire faire du service, une agence, versus refaire du produit direct. Spoiler, il y a aussi un gros truc qui a changé dans Grip depuis le départ, l'année dernière. Donc, on va raconter ce soir-là et expliquer ce que ça a changé sur notre vision et notre offre de services qui inclut aussi le product marketing maintenant, entre autres. On finit par répondre à des questions plus pratico-pratiques, genre, est-ce que le inbound marketing, content et SEO, c'est un bon canal d'acquisition pour toutes les SaaSes ? Qu'est-ce que ça prend pour opérationnaliser une strata de contenu et de SEO en 2024 ? Qu'est-ce qui a changé dans le SEO depuis les premières années de Snipcart quand moi je commençais ? Puis mettons, si t'as pas une scène et que t'es Bootstrap founder... Comment tu peux commencer en contenu et en SEO pour pas cher ? Ah, puis, by the way, c'est ma fête aujourd'hui. Donc, c'est pour ça que je me permets de parler d'une de mes business sur mon pod avec un de mes bons potes. All right, on passe au promo d'abord, ensuite au show. Pour février, la job du mois, SaaSpasse chez Missive, une app de gestion des communications collaboratives. Courriels, chats, SMS, DMs, tout y est. Missive sont à la recherche d'un designer produit, quelqu'un avec de l'expérience. des bases en front-end, donc quelqu'un qui est à l'aise de travailler proche avec des devs. On utilisait mes CIVs chez Snipcart, encore aujourd'hui chez Grip, puis SaaSpasse, c'est de la bombe comme produit, puis poste à combler, sautez là-dessus. Mes CIVs, d'ailleurs, sont vraiment en train d'évoluer comme compagnie, puis c'est beau à voir. Le cofondateur Étienne Lemay m'en parle justement de cette vision de croissance-là dans notre petite entrevue. Consultez l'offre et l'entrevue via le lien Job du mois dans les show notes ou allez sur saspasse.com slash lajobdumois sans tiret. Pour commander une Job du mois. écrivez à bonjourhiatsespace.com ou glissez dans mes DMs LinkedIn. All right, on passe au show. Ludo Armand, the real Pussycat.

Ludovic Armand: Allez, ça va ?

François Lanthier Nadeau: Ça va bien, bienvenue sur SaaSpasse.

Ludovic Armand: Merci, je suis content d'être de ce côté-ci du micro.

François Lanthier Nadeau: Exact. Fait que Ludo, pour ceux qui ne le savent pas, c'était notre early producer pour SaaSpasse, le podcast. Puis, il a aidé beaucoup, beaucoup à starter SaaSpasse, à faire lever SaaSpasse. Mais aujourd'hui, il est ici pour nous parler d'autres trucs, entre autres d'un autre gros projet qu'on a mobilisé ensemble.

Ludovic Armand: Yes.

François Lanthier Nadeau: Fait qu'avant qu'on commence, j'ai le goût que tu me fasses un mini-recap de comment on se connait. Tu te rappelles quand même qu'on s'est connus ?

Ludovic Armand: Ouais, c'est marquant de connaître Frank.

François Lanthier Nadeau: Bon.

Ludovic Armand: Non, on s'est connus chez Snipcart.

François Lanthier Nadeau: Ouais.

Ludovic Armand: J'ai été engagé là pendant la pandémie.

François Lanthier Nadeau: Fin 2020 genre ?

Ludovic Armand: Ouais, 2020.

François Lanthier Nadeau: 2020 maintenant.

Ludovic Armand: Ouais.

François Lanthier Nadeau: Ok.

Ludovic Armand: Je m'en ai né en 2020. Comme junior en marketing, je m'occupais du SEO. Je suis rentré, il y avait encore Matt qui était là. Mathieu.

François Lanthier Nadeau: Dion.

Ludovic Armand: Il y avait un petit bain à chacun.

François Lanthier Nadeau: Matt, Dion, qui était notre lead marketing un bon bout avant de partir chez nos amis de Sabotage à Québec. Exact.

Ludovic Armand: Fait que c'est là qu'on s'est connus. Après son départ, j'ai comme pris un peu la relève côté SEO.

François Lanthier Nadeau: Contenu aussi quand même. Ouais,

Ludovic Armand: contenu pas mal. Fait que ça remonte à cette époque-là.

François Lanthier Nadeau: Pour le monde qui se demande comment est-ce que tu arrives à appliquer dans une startup comme Snipcart, si tu n'as plus le choix d'une startup, une compagnie de tech, whatever, tu avais entendu parler de ça d'où, savais-tu que tu voulais travailler là-dedans ?

Ludovic Armand: La tech m'a toujours intéressé depuis que je suis jeune. Un peu rien de spécifique en tech, mais ça m'intéressait. J'ai fait des petits cours de l'académie, des petites formations en ligne pour apprendre à coder. Mais là, j'ai vu assez vite que... dans le code, c'est pas ça que je voulais faire là.

François Lanthier Nadeau: Ok, c'est bon. Puis, t'étais-tu, juste pour être sûr que je me rappelle les choses en ordre, t'étais-tu à l'université quand t'as appliqué sur Snipcart ??

Ludovic Armand: Ouais, exact. J'ai lâché l'Uni quand j'ai appliqué pour Snip.

François Lanthier Nadeau: C'est ça.

Ludovic Armand: Ouais, ouais. J'étais un classique personne de tech. Dropout. Dropout, ouais, exact.

François Lanthier Nadeau: Super.

Ludovic Armand: Puis,

François Lanthier Nadeau: ok, t'as-tu dit quoi à l'Uni ?

Ludovic Armand: J'ai fait marketing. J'ai vu assez vite que je trouvais que c'était très vague. Je voulais vraiment me spécialiser en web. Je ne trouvais pas vraiment de cours qui étaient spécifiques à ça. J'ai fait un certificat en marketing. Après ça, je me suis dit que je vais faire un bac par cumul. J'ai été inscrit à Laval en TI. Pour faire un peu plus de tech. Sans trop être dans le code. C'est à cette époque-là que j'ai vu la job chez Snip. J'ai appliqué.

François Lanthier Nadeau: Tu as vu ça où ?

Ludovic Armand: Ouais, mais écoute, mon frère, c'était le beau-frère de Matt Dion, qui avait entendu parler de la job à cette époque-là, me l'a envoyé. J'ai lu la description, je trouvais que ça allait vraiment cool. C'est un peu vers ça que j'ai envie d'aller. Juste la description de poste avait l'air plus le fun qu'une petite description plate. Voici tes tâches, voici ce que tu as besoin.

François Lanthier Nadeau: OK.

Ludovic Armand: Fait que j'ai appliqué et j'ai eu la job après.

François Lanthier Nadeau: Ouais. Ça est nostalgique, c'est comme dans mes dernières ish embauches avant qu'on se fasse acheter.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Right ? Je pense. Il y a pas eu d'isies après, pas de couple de donne, mais c'était pas mal. Puis, là, t'as fait en accéléré, mettons, Snipcart. T'as vécu la transition, on va en reparler, de la chute, de la transition de Duda. Après ça, t'as quitté. Tu as travaillé avec d'autres SaaS, soit comme employé, soit comme consultant.

Ludovic Armand: Oui, exact. Après, Snip slash Duda, je suis parti travailler avec Missive.

François Lanthier Nadeau: Oui, nice.

Ludovic Armand: J'ai fait un petit peu moins que d'un an là-bas.

François Lanthier Nadeau: OK,

Ludovic Armand: cool. On a arrêté ça. Là, j'étais aidé pour SaaSpasse par la suite. Oui, on a travaillé ensemble. J'ai aussi aidé d'autres SaaS ou des compagnies en tech. Pour tes SEO. Je trouvais ça le fun d'avoir...

François Lanthier Nadeau: Il y a... Activity Messenger que tu as aidé un petit peu avec moi.

Ludovic Armand: Activity Messenger que j'ai aidé avec toi. J'ai aidé... Juste Fetcher. Juste Fetcher que j'ai aidé. Il y a une compagnie qui venait de raiser du cash avec YC. Oui, c'est vrai. Qui s'appelle Speakeasy. Speakeasy, c'est vrai. Que j'ai aidé également. Quoi ? Une couple d'autres comme ça.

François Lanthier Nadeau: Nice. Puis là, aujourd'hui, ton porte-étendard ou ce que tu reps le plus, c'est Grip.

Ludovic Armand: Exact.

François Lanthier Nadeau: Pour le monde qui a écouté le pod, ils vont avoir une idée un petit peu de c'est quoi Grip. Mais mettons, en 30 secondes, si j'avais expliqué c'est quoi Grip, et ce qu'on veut faire avec ce projet-là. Grip, c'est une agence de croissance pour compagnies de tech. Dans le moment, on se concentre plus sur les SaaS. C'est ce qui fait du sens, c'est ce qu'on connaît, qu'on maîtrise dans notre communauté autour de nous. C'est juste logique. Agence de croissance, parce qu'on ne veut pas nécessairement se limiter au contenu et au SEO. C'est notre premier service qu'on vend le plus en ce moment parce qu'on a de l'expertise, de l'expérience là-dedans. Mais on va pouvoir checker plus tard dans le pod notre vision un peu pour Grip. C'est un bon TLDR pour tout Grip.

Ludovic Armand: Ouais, je pense que c'est bon.

François Lanthier Nadeau: Fair. Fait que ma question, ma première question pour toi est plus d'un point de vue employé. Ouais. Fait que toi, t'es rentré, t'avais zéro expérience en tech.

Ludovic Armand: Non. J'avais tout le temps été attiré par la tech, fait que j'ai tout le temps fait des petites formations en ligne, que ça soit SEO ou apprendre à développer la base minimum.

François Lanthier Nadeau: C'est ça, fait que t'avais... Mais ça, c'est un Chris de bon signal pour le monde qui écoute, puis... c'est probablement que tu m'en avais parlé de ça à l'époque, puis j'ai fait genre, ça c'est un bon signal. Quand la personne a une volonté autodidacte, puis de la curiosité, qui est pas juste intellectuelle, mais pratique, ça fait quelque chose à propos de sa curiosité, ça c'est fucking nice pour les jeunes qui écoutent.

Ludovic Armand: OK,

François Lanthier Nadeau: fait que t'avais commencé à gratter la tech par toi-même. Là, tu trouves la job de snip, t'appliques, tu pognes la job. Là, tu rentres. dans un setup où on s'entend que tu n'avais jamais été employé d'une compagnie tech ou d'un SaaS ou quoi que ce soit. Fait que ma question pour toi, c'est comment s'est faite un peu ta croissance de junior en contenu SEO à aujourd'hui plus senior dans cette discipline-là, surtout le SEO ?

Ludovic Armand: Ouais, je t'ai dit que j'ai fait un peu de formation. Je suis quelqu'un de curieux dans la vie. J'aime ça apprendre et comprendre comment les choses fonctionnent. Fait que quand je suis rentré chez Snip... J'avais un désir de comprendre c'était quoi le SEO et comment on pouvait faire croître une business par le SEO. Tu avais eu un bon succès à le faire chez Snip. Tu étais un bon mentor à cette époque-là.

François Lanthier Nadeau: Matt aussi sûrement.

Ludovic Armand: Matt aussi, mais Matt était super bon côté contenu. Je pense que tu avais plus de background de partir de zéro et de faire croître quelque chose. J'ai essayé de prendre le plus de connaissances de chacun de vous. J'ai aussi eu la chance de travailler en tech avec des développeurs qui sont passionnés et qui veulent partager leurs connaissances. Je pense à Dumb. mettons.

François Lanthier Nadeau: Shoutout à Dumb.

Ludovic Armand: Oui. J'ai fait des petits pairings avec lui et j'ai essayé de poser le plus de questions possibles pour comprendre comment ça fonctionne le web, le développement web. Ça m'a vraiment aidé côté technique à comprendre comment un site fonctionne et en SEO, comment optimiser.

François Lanthier Nadeau: C'est drôle que tu dis ça parce que moi, tout… La proximité à des bons devs qui trippent à éduquer les autres et à partager. Ça a vraiment aidé au début, quand j'étais dans les mêmes shoes un peu que toi. Quoique la grosse différence entre toi et moi pour notre passage snip, c'est que moi, il y avait SweetFocal. Fait que toi, tu es arrivé et il y avait une machine de contenu et de SEO qui était en place.

Ludovic Armand: Oui, qui était rodée aussi.

François Lanthier Nadeau: Qui était rodée, fait que tu pouvais voir les rouages. OK, comment ça tourne, comment on fait tout ça. Moi, ça m'a pris un bout de figure out. Oui.

Ludovic Armand: T'as eu la chance par contre de faire des erreurs la chance et la malchance Oui non c'est pas fou Je pense que c'est une demande qu'on apprend beaucoup tu te plantes et t'apprends c'est pas la bonne façon de faire genre payer

François Lanthier Nadeau: Ah je peux, écoute man c'est le pod, on raconte des anecdotes tout le temps, je peux le faire mais dans le fond, Classic Frank il est comme 3 dernières minutes pour un projet important qui était, je pense le release de notre V3 Mais tu sais, c'était quelque chose qui était comme semi-PR worthy. Pis là, j'étais là, genre, basically deux jours à l'avance, souvent peut-être la veille. Fuck, man, j'avais dit à toute l'équipe que j'allais faire des efforts de PR, genre significatifs, pour essayer d'avoir de la couverture médiatique pour ça, comme qu'on peut, pis whatever. Pis là, j'étais late, man, pis j'étais là, je connais aucun journaliste, man. C'est pas vrai que je vais lire 13 articles de blog sur comment outreacher les journalistes pis faire des courriels la veille, pis communiquer de presse. Fuck that. Right, fait que... Fait que j'avais juste googlé genre best way to automate PR for tech release Une astuce niaiserie de même. Puis j'étais tombé sur un service de, c'était-tu PR News News ? Ça ressemblait à un mot comme ça, une convenue comme ça. Puis là, évidemment, t'arrives sur la homepage, c'est genre hey, on va genre pitcher ton nouveau, ta nouvelle de tech à telle telle telle place, tu vas avoir genre plein de backlinks, tu vas avoir de la couverture médiatique, t'auras rien à faire, réponds à une couple de questions. Là, tu remplis le formulaire, fait que tu réponds à une couple de questions, pis là, à chaque fois, c'est comme, une fois que t'as rempli quelque chose, pis ils te disent ok, ça va te coûter ça, mettons, d'envoyer ton press release. Boom, add-on. Puis là, c'était comme, aimerais-tu ça qu'il y ait des photos puis un lien dans ton press release puis dans nos communications ? Je disais, Chris, of course, ça, c'est-tu, genre. OK, tu voudrais plus que trois photos de ton produit, de ton équipe ? Bien là, boom, add-on. Puis là, mais moi, j'étais comme le bras dans l'engrenage, last minute, puis j'étais là, clic, clic, clic, clic, add-on tout. Puis ça avait coûté, man. D'autres, c'était une histoire comme genre 3 ou 5 000 US. Puis basically, le résultat qui était arrivé pour nous, c'est que le... l'espèce de communiqué de presse que j'avais semi-rédigé ou ils avaient rédigé, je crois, a été envoyé, man, à une quantité de places incommensurables pis fuck all, qui avaient aucun rapport avec la tech. Fait que moi, nous, on checkait nos backlinks pis on checkait tout ça dans nos outils d'SO, où est-ce qu'on apparaissait sur le web. Fait que là, on se mettait à avoir des mentions de Snipcart pis des links vers Snipcart, man, dans des affaires genre... Les news locales de Austin, Texas, ou whatever, tu sais, les channels de news, on se dit What the fuck ? Ça n'a aucun rapport. Tout le monde s'en calisse. Puis l'espèce de goutte qui a fait déborder le vase, c'est quand on a été sur un site de survivaliste. C'était genre un blog de preppers pour la fin du monde. Puis il y avait notre press release dans ce blog-là. Puis là, j'ai fait mon mea culpa. J'ai dit à l'équipe, je dis Alright, guys. I fucked up. Puis après, j'ai chrissement mis du temps à réécrire à l'équipe du service de PR, à dire toutes ces affaires-là, vous allez m'enlever ça, me désindexer ça, enlever les liens, whatever. Ça a été un shit show, puis le monde a ri de moi pendant... Ben en fait... Aujourd'hui, ouais. Ouais, bon point.

Ludovic Armand: Mais t'as pas fait la même erreur... Jamais....avec l'acquisition de Duda ?

François Lanthier Nadeau: Jamais. Non.

Ludovic Armand: Il y a plus de posts dans les blogs de...

François Lanthier Nadeau: C'est vrai. J'ai laissé l'acheteur gérer le PR. Moi, j'ai fait du PR local. J'ai écrit sur mon blog, je suis allé sur des podcasts, j'ai fait peut-être une conférence ou je sais pas quoi. Ça, ça a marché, mais bon. C'est des bons souvenirs, man. Nice. Quand j'ai dit c'est des bons souvenirs, man, c'est des bons souvenirs.

Ludovic Armand: J'ai oublié ta question. Non, non,

François Lanthier Nadeau: mais je m'en reviens, bro, parce que... Il y a une autre chose que je veux qu'on mentionne, puis que les deux, on a bénéficié de ça. Fait qu'on a dit les deux, on a bénéficié des devs, profite de ta des devs, mais les deux, on a bénéficié du mentorat de Charles McLaughlin aussi.

Ludovic Armand: Oui, exact. J'ai travaillé avec lui chez Snip. Je pense que toi aussi, t'avais...

François Lanthier Nadeau: Oui, au début, beaucoup, beaucoup.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Puis ce qui est cool avec Charles, c'est que là, il a 20 ans d'expérience dans SEO, fait qu'il en a vu d'autres, tu sais, des migrations de sites, des redirections, des problèmes d'indexation, des pénalités. il y a des drops de trafic il y en a vu il y a tout vu puis moi j'étais plus quand toi tu l'aidais plus puis que Matt était parti j'étais plus dans j'avais plus les mains dans Poutine le marketing je gérais des embauches je gérais du produit plein d'autres affaires puis c'était cool toujours de l'avoir comme en backup puis

Ludovic Armand: c'est quand on a fait notre nouvelle version de site ouais là il est venu vraiment aider c'est là que j'ai vraiment pris je pense un step up ouais exact dans mes connaissances parce que c'était tu peux le dire autant que tu veux, mais tant que tu ne l'as pas fait, tu n'as pas vraiment encore appris. D'avoir quelqu'un qui l'a déjà fait plusieurs fois, qui sait comment il faut bien faire une migration de site, ce n'était pas une migration, mais c'était une refonte de site, ça a vraiment été bénéfique.

François Lanthier Nadeau: comment tu as parce que le montant appris via proximité à des devs tu avais tes intérêts personnel qui est allé lire des stocks fardy des couilles non mais tu es à tel lieu et whatever tu avais des mentors en contenu pso genre ma pimoie tu as eu un mentor un saut et saut charles facture tout ça plus à chilly chipper du contenu à chilly analysis avoir les moindres dans tous les jours exact c'est ça fait que tu fais ça pendant un bon bout de pile on arrive à l'annonce de l'acquisition. J'ai le goût qu'on fasse un review de ton point de vue de ça, parce que moi, je l'ai compté à nos éhams. Comment tu as vécu ça, la transition de... On est une équipe bootstrapped, un SaaS bootstrapped à Québec, à là, on est maintenant possédé, acheté par un plus gros joueur à l'international.

Ludovic Armand: Je le sépare en deux parties. La partie, l'annonce, puis les mois qui ont suivi.

François Lanthier Nadeau: OK.

Ludovic Armand: Puis, bon, tu as l'annonce. Il y a un petit côté de toi qui est Ah, ben ça fait six mois qu'ils en parlent entre eux autres, puis que SaaSpasse dans le background, puis là je l'apprends, c'est fait.

François Lanthier Nadeau: C'est comme un...

Ludovic Armand: Fait que c'est comme...

François Lanthier Nadeau: T'as plus confiance un peu au casier ? Ben,

Ludovic Armand: ceux qui te connaissent peut-être pas beaucoup, t'es quelqu'un de très transparent, puis qui parle de...

François Lanthier Nadeau: Presque tout.

Ludovic Armand: Presque tout, ouais. Fait que c'est un peu l'image, je te connaissais moins à l'époque, mais c'est l'image que j'avais de toi. Fait que là, de voir ça, c'est comme, oh, c'est pas ce que je suis habitué de...

François Lanthier Nadeau: C'est pas le MO de Frank.

Ludovic Armand: Ouais, exact. Mais bon, ça a pas super longtemps. Parce qu'il y a d'autres nouvelles qui viennent avec ça, c'est, ben, les conditions ont pris un gros step-up, pomme de salaire. On joue une grosse équipe, on joue une grosse compagnie. Fait que là, tu te dis, OK, il va peut-être y avoir des opportunités cool à faire là-dedans. Fait que tu prends ça, t'es bien heureux. Tu continues ta job parce qu'il n'y a rien qui change le lendemain.

François Lanthier Nadeau: Non, exact.

Ludovic Armand: Fait que cette partie-là, c'était bénéfique. Je pense que toute l'équipe était heureuse puis contente. Puis ça voulait aussi dire que l'équipe allait croître parce qu'on avait plus de budget. côté dev, on a engagé pas mal de monde après.

François Lanthier Nadeau: On a engagé une personne au RH, Florence Pernaco-Cruz. J'ai voulu faire un accent exquis. Qui a vraiment changé notre vie au bureau, by the way. Oui, vraiment. Une personne qui care à propos du well-being, des besoins, des activités sociales.

Ludovic Armand: J'allais dire mettre des plantes, mais ça, c'était M.

François Lanthier Nadeau: Oui, M. Lee. On fait une histoire de plantes aussi. Oui. Florence, ça a été vraiment nice. Oui, vraiment.

Ludovic Armand: D'avoir quelqu'un qui gère l'aspect social.

François Lanthier Nadeau: Qui peut aider à l'embauche, au recrutement. Quelqu'un qu'il faut voir. Tu sais, mettons, c'est rare que ça nous est arrivé dans Snipcart, mais une intervention ou une évaluation de performance qui ne va pas bien, puis un plan. Ça fait du bien d'avoir quelqu'un qui t'épaule là-dedans.

Ludovic Armand: Oui, avec une meilleure structure.

François Lanthier Nadeau: Oui. Moi qui vais prendre une marche et qui patauge pour essayer de t'expliquer quelque chose et qui ne veut pas que tu sois en crisse. Ça,

Ludovic Armand: c'est la partie 1. Partie 2, il y a eu pour une partie de l'équipe un changement de focus.

François Lanthier Nadeau: Une bonne partie.

Ludovic Armand: Mettons-moi côté marketing, M aussi qui était avec moi. M. Carignan,

François Lanthier Nadeau: si vous voulez aller écouter son épisode. On l'aime beaucoup.

Ludovic Armand: On va l'amener des shows d'autres. Oui, on a eu un focus qui a été changé vers Duda. Puis il était encore sur… On était à Snipcart à 100 à cette époque-là. Exact. Notre job restait dans le même… Même après l'acquisition. Donc là, c'était un focus 100 direct.

François Lanthier Nadeau: Puis je t'interromps encore une fois, parce qu'il y a une chose aussi qui était difficile, je pense, puis ça vient de reflasher dans ma tête, c'est qu'on venait de mettre un effort phénoménal en marketing chez Snip. puis de overcome une drop de trafic.

Ludovic Armand: Oui, exact.

François Lanthier Nadeau: Nouveau site web, d'autres... On dirait que je l'avais oublié,

Ludovic Armand: c'était peut-être une blessure. Non. Tu sais,

François Lanthier Nadeau: c'était comme, genre, on était primé pour aller continuer de shiner sur le marketing de Snipcart Core, tu sais. Oui,

Ludovic Armand: exact.

François Lanthier Nadeau: Oui, puis là, c'était comme, Yo, Ludo !!

Ludovic Armand: C'était fini, oui. Tous tes efforts, on va mettre un terme à ce travail-là puis un changement de focus. J'ai eu plusieurs options qui m'ont été offertes à ce moment-là. J'étais joint dans ta nouvelle équipe de product marketing.

François Lanthier Nadeau: Ma grande équipe full officielle,

Ludovic Armand: sérieuse. C'était vraiment motivant au début parce qu'on apprenait une nouvelle compétence. Oui, exact. On travaillait sur… Avec Marc aussi. Oui, avec Marc Zazal. Salut.

François Lanthier Nadeau: On ne le salue pas, il ne parle pas encore français.

Ludovic Armand: Il m'a dit qu'il allait écouter l'épisode.

François Lanthier Nadeau: Il t'a dit qu'il allait écouter lui ? Avec Tatiana qui traduit.

Ludovic Armand: Donc, ouais, j'ai joint cette équipe-là. Au début, je dirais le premier mois, c'était vraiment cool parce qu'on apprenait un nouveau produit. Puis on travaillait ensemble. On travaillait ensemble, ça fait qu'on a eu du plaisir. Mais rapidement, on ship du matériel pour les sales.

François Lanthier Nadeau: Ouais, ça a été... Moi, j'ai été appointé VP Product Marie. Puis là, c'était comme... Il y a plein d'autres départements, entre autres les ventes, qui ont des attentes préconçues de genre, Hey, on va avoir besoin de X, Y, Z. Là, moi, je suis comme, je suis sûr que je n'ai pas d'équipe. Qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai fait, c'est quoi mes ressources ? J'ai Ludo et Marc, on vient de shaker un peu leur day-to-day. Je peux-tu les rapprocher de moi ? Je peux-tu travailler avec eux, essayer de leur apprendre une couple d'affaires dans le product marketing, puis on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Mais la vérité aussi, c'est ça, c'est qu'on n'avait pas de vraie équipe de ça. Il n'y avait pas de plan stratégique. C'était comme... On se faisait lancer des to-do et des affaires et on était en mode réaction et pas vraiment planification. C'était tough.

Ludovic Armand: Oui, exact. Il y a eu fin de cette équipe-là. Ils ont décidé de tirer la plogue un peu.

François Lanthier Nadeau: Moi, j'ai step-down. Exact.

Ludovic Armand: À ce moment-là, ils m'ont offert de prendre en charge le SEO chez Duda. Ça voulait dire que je voyais une nouvelle équipe qui était à 100 en Israël, que je travaillais plus pantoute avec le monde de Québec.

François Lanthier Nadeau: En fait, tu n'allais pas en Israël physiquement.

Ludovic Armand: Je n'allais pas en Israël. Tu travaillais avec 100 avec du monde. qui était en Israël, donc pas le même futur horaire. Pas le même culture, pas le même langage. 100%. Les deux, notre langue maternelle n'est pas l'anglais. Le danger, ça fait communication un peu plus tough. Je pense que ça ne correspondait pas nécessairement à ce que je voulais. À ce point-là, je suis décidé de quitter et d'aller chez Missive.

François Lanthier Nadeau: Faire un bout de chez Missive. Oui,

Ludovic Armand: exact.

François Lanthier Nadeau: Avais-tu de l'amertume à ce moment-là ? Avais-tu... T'étais-tu... Parce que toi, tu t'es fait promettre puis vendre un peu un monde de culture très... de proximité, de fun, on se prend pas au sérieux, de genre, on est proche, on est tight, tout ça, tu sais, avec Snip Bootstrap. Puis là, t'as comme eu la transition, t'es comme, ah, bien, il y a quand même de l'espoir puis de l'optimisme. Puis là, avec les mois qui passent, c'est comme, non, ça marche pas, genre. Fait que ça a-tu été tough de tourner la page où t'étais...

Ludovic Armand: Ça a été top de tourner la page juste parce qu'on avait vraiment du fun chez Snip. L'équipe était vraiment le fun. C'était aussi une place où j'apprenais beaucoup. Puis l'approximation avec les devs, je trouvais ça vraiment le fun. Je n'avais pas d'amertume parce que ça fait partie de la vie. C'était positif au final parce que c'était une belle vente que vous avez faite. Je pense que le produit en tant que tel, Snip, qui est maintenant intégré dans Duda, je pense que c'est fini. l'intégration.

François Lanthier Nadeau: Oui, dans le fond, c'est ça. Duda a acheté Snipcart pour commercialiser une nouvelle grosse fonctionnalité de commerce en ligne dans leur CMS, dans leur plateforme web. Puis oui, tout le code de Snipcart a été porté. Oui, ça marche. Tu ne peux pas être amer. Je suis déçu qu'il y ait eu une fin. Ce n'est pas moi qui ai décidé, mais c'est une partie de la vie. Mais tu sais, le fun qu'on avait, puis la... La qualité de relation qu'on avait entre certains membres d'équipe, je pense aussi que ça nous suit dans nos carrières. Puis tu sais, à l'époque, dans un pod, Antoine Pimonde, à l'époque, je ne fais même pas un acte dans un pod. Antoine Pimonde en avait parlé de ça, que tu buildes des relations professionnelles, pas juste dans une compagnie, tu les buildes dans ta carrière.

Ludovic Armand: Non, exact.

François Lanthier Nadeau: Puis tu sais, aujourd'hui, on se lance quelque chose ensemble. Oui. Marc Pimonde avec qui je suis resté quand même proche. Émilie, super proche. On veut collaborer sur des trucs, peut-être. Il faut se rappeler que même si ça finit un certain chapitre,

Ludovic Armand: il y a un peu de boule qui continue et qui dure avec le temps.

François Lanthier Nadeau: Puis là, tu as fait un paquet d'affaires. Tu as été employé d'un SaaS Bootstrap, ensuite d'un SaaS Bootstrap acheté par une compagnie fundée. Ensuite, tu as fait un stint chez Missive, un bout chez Missive qui est une compagnie Bootstrap de SaaS comme employé aussi. Ensuite, tu as fait un bout que tu faisais de la consultation. que ce soit, tu étais comme temps partiel dans Souvent. Parfait tu faisais ta consulte avec d'autres SaaS, mais là, tu as décidé d'embarquer dans le projet de Grip. Grip qui est une agence de croissance pour des compagnies SaaS et autres. Pourquoi tu as décidé d'y aller dans le modèle agence au lieu de ne pas rester dans le produit ? Parce que tu aurais pu te poigner un job comme lead marketer, comme SEO specialist, whatever it is, dans n'importe quel SaaS au Québec probablement. Mais pourquoi tu es... t'as pas fait ça ? Euh...

Ludovic Armand: Parce que j'aime pas l'argent. Non.

François Lanthier Nadeau: Haha,

Ludovic Armand: lâche. Je suis... Non, pour vrai, c'est juste parce que l'entrepreneuriat m'a toujours intéressé. Il y avait pas d'idée fixe genre je veux créer un projet où je veux être millionnaire d'ici que j'aie 25 ans. Mais ça a tout le temps été quelque chose qui m'intéressait.

Participant 3: T'as pas déjà 25 ans ?

Ludovic Armand: J'ai plus que 25 ans, je suis pas millionnaire, ça fait que ça aurait pas réussi mon but là.

Participant 3: Ah, t'as quel âge gros ?

Ludovic Armand: J'ai 27 ans. 27, c'est vraiment...

François Lanthier Nadeau: Tu voulais juste être sûr que tu saches.

Ludovic Armand: Fait que moi, l'entrepreneuriat m'a toujours intéressé. C'est un peu pour ça que je suis allé en tech, parce que ce n'était pas le typique tu travailles de 8 à 5.

François Lanthier Nadeau: Avec un curriculum très défini. Oui, exact.

Ludovic Armand: Fait qu'il y avait ce côté-là plus lousse, je dirais, plus flexible dans la tech. Puis là, d'avoir l'opportunité de me dire, OK, je travaille sur plusieurs clients, j'ai la chance de voir... plusieurs compagnies, plusieurs réalités, aider plusieurs personnes. Ça m'intéressait vraiment. Puis là, ça ralliait aussi le côté entrepreneurial. Juste sauter.

François Lanthier Nadeau: Ça faisait du sens.

Ludovic Armand: Ça faisait du sens où j'étais rendu aussi.

François Lanthier Nadeau: C'est drôle que tu dis ça parce que moi, j'ai été juste dans Snipcart très longtemps. Snipcart et ensuite Duda, un an et demi, deux ans si tu comptes le deal, l'année go.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: J'ai été dans une affaire, beaucoup, très longtemps. Puis une des affaires que j'ai aimé justement après, de faire un bout avec SaaSpasse, puis maintenant Grip, c'est justement ça, cette exposition-là à plusieurs centres névralgiques. création commercialisation production avec des industries spécifiques puis ça fait c'est rafraîchissant je pense pour moi qui a été focus est vraiment juste sur one thing d'aller élargir mes horizons pendant un bon bout à aider ce monde là je pense ça va beaucoup

Ludovic Armand: beaucoup nous enrichir pour la suite aussi peu importe ce qui serait la suite moi exact puis je pense aussi le fait ce snip a été créé à l'intérieur de spectrum qui oui quand je suis rentré bon il y avait une plus grande séparation qui était déjà faite, mais on avait quand même la proximité avec les bureaux du spectre, le monde. Puis de parler avec les développeurs chez Spectrum, Oli ou Vincent, je pense, de voir, OK, ils travaillent sur plusieurs projets, c'est plus varié un peu. Ça m'intéressait d'avoir ce petit côté-là agence. Fait que là...

François Lanthier Nadeau: On va commencer par, je pense, l'espèce d'éléphant qui n'est pas dans la pièce.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Dans le fond, la genèse de Grip, ça a été, je pense, une étincelle qui est partie de Charles McLachlan-Piché, notre mentor et ami, qui a comme fait, genre, moi ça fait un bout que je roule ma consultation. Perso, je serais peut-être intéressé à lancer de quoi d'un peu plus gros, comme une agence. Tu en as parlé.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Moi, on a parlé. Les deux, on était comme dans une passe aussi, je pense que SaaSpasse, c'était cool. Je faisais un peu de consulte sur le site aussi, c'est cool. Mais ça, un, ça nous rassemblait, trois personnes qui s'aiment, je pense, qui nous respectent. Ça nous donnait un projet comme plus chunky, plus real, genre, je ne sais pas comment dire, un projet plus…

Ludovic Armand: Ben, avoir une direction plus claire, je pense.

François Lanthier Nadeau: Oui, exactement. Puis le service, bien évidemment, ça te permet de générer des revenus puis un salaire. plus rapidement que d'essayer de lancer un produit, trouver du product market fit. Ça fitait, je pense, tout le monde un peu où on était rendu. On a réfléchi à ça, on a négocié plein d'affaires pour la compagnie qui n'existait pas, qui existerait éventuellement. Des grosses discussions, c'est intéressant ça, parce que c'est tout le temps genre, OK, on est chum, tout le monde. Quand on rentre dans ces discussions, c'est comme, OK, comment le monde va réagir quand ils ne font pas ce qu'ils veulent ou quand ils veulent te dire qu'ils trouvent que tu n'as pas raison. c'est tout le temps super intéressant pis ben ce qu'on a fait c'est que Charles avait une vision qui était très forte je pense pis légitime légitime aussi de on va se prendre des clients peu de clients à un haut ticket quand même pis on va vraiment offrir SEO et contenu comment tu dirais all in one all inclusive all inclusive ouais exact fait qu'on va tu sais on va être votre espèce de bras droit là que t'as même pas besoin d'y penser nous on on analyse sa compétition, on analyse ton contenu existant, on fait des analyses techniques, on produit ton contenu, on amène les writers s'il faut, c'est-à-dire dans l'interne, on les gère, on fait...

Ludovic Armand: On fait tout.

François Lanthier Nadeau: On fait tout. On fait tout, tout, tout.

Ludovic Armand: Ouais.

François Lanthier Nadeau: Évidemment que quand tu fais tout, tout, tout dans un canal qui est le SEO, ça coûte cher avant d'avoir des gros résultats.

Ludovic Armand: Ouais, exact. Parce que ça prend du temps d'avoir des résultats en SEO, fait que...

François Lanthier Nadeau: Exact. Fait que tu sais... N'importe qui, qu'on fasse de la consulte individuelle, un petit mandat ou qu'on fasse un gros mandat avec Grip comme certains qu'on a signé, tu vas dire à tes clients Yo, tu veux faire du contenu et du SEO, c'est cool, c'est un marathon et non un sprint. Ça va prendre 6, 8, 12 sûrement mois avant que tu ailles à une base de contenu qui génère un flot de trafic qualifié, qui génère des inscriptions payantes. Fait que c'est pas genre en claquant les doigts. Fak, vendre ça, c'est un peu plus tough.

Ludovic Armand: Ouais, surtout qu'on est dans un marché, ben t'sais, on se focussait pour le Québec.

François Lanthier Nadeau: Oui, c'est vrai.

Ludovic Armand: Il y a beaucoup de SaaSes, mais c'est pas comme les États-Unis où il y en a à punir, là.

François Lanthier Nadeau: Ouais, ben il y en a au moins 250, si t'en regardes sur SaaSes.com. Mais oui, exact bon point, pis c'est tout de tout, même s'il y en a 250, c'est pas toutes ces SaaSes-là qui vont, un, Ne pas avoir l'expertise à l'interne. Deux, avoir le budget pour l'espèce de package premium qu'on vendait. Puis trois, connaître et croître et vouloir faire des SEO. C'est comme ça, il y en a qui, c'est comme, genre, ils n'en ont pas besoin parce qu'ils ont d'autres canals d'acquisition qui sont nailés. Moi, j'ai fait du démarchage beaucoup. J'ai essayé de vendre beaucoup. Somme toute, bien été. On a quand même eu deux clients en peu de temps à ces prix-là, ces premium packages-là. Ça, c'est quand même la jeunesse de ce qui s'est passé avec Grip. Tu as l'impression que je résume bien l'espèce de trois premiers mois, mettons ?

Ludovic Armand: Ça résume bien. Il y a plus que trois mois. Oui, tu as raison.

François Lanthier Nadeau: Mais mettons que d'opération, clients, sérieuses.

Ludovic Armand: Je pense que ça résume assez bien.

François Lanthier Nadeau: genre octobre, novembre, décembre 2023 mais tu sais on a travaillé là-dessus avant évidemment fait que fin décembre, mi-décembre qu'est-ce qu'il se passe ?

Ludovic Armand: on a du plaisir Charles nous apprend que lui pour des raisons personnelles et professionnelles il arrête de grippe c'était juste pas

François Lanthier Nadeau: Il a fait le test et tout, et pour lui, ce n'était pas le fit qu'il avait besoin professionnellement.

Ludovic Armand: Ça ne correspondait pas nécessairement à ce qu'il pensait que ça allait être, ni à ce qu'il voulait pour le futur.

François Lanthier Nadeau: Exact. Puis tu sais, c'est un ami qu'on aime et qu'on respecte, donc évidemment que tu accueilles ça sans... C'est comme, man, c'est quoi que tu as besoin ? Si ça ne fit pas, OK, il n'y a pas de trouble, il n'y a personne qui va se chicaner. Mais c'est quand même...

Ludovic Armand: C'est une bonne claque d'enfant, surtout que le temps des fêtes arrive, tu te dis, OK, là, je vais enfin avoir un peu de congé.

François Lanthier Nadeau: Ouais.

Ludovic Armand: pour relaxer.

François Lanthier Nadeau: Pouf ! Oui, exactement. Puis moi, on avait designé les affaires pour que je sois comme l'espèce de face puis de vendeur puis de, genre, je génère des leads, je fais du marketing, je fais des pitchs, je close des clients. Oui,

Ludovic Armand: mais tu n'étais pas impliqué dans les opérations à chaque jour avec les clients.

François Lanthier Nadeau: En fait, genre, 100 fois moins que vous autres, right ? Oui. Fait que c'était ça notre espèce de setup qu'on essayait puis qui fonctionnait quand même au début. Sauf que là, Charles s'en va, c'est comme... Ben là c'est pas vrai que je vais laisser mon boy Ludo genre 100% dans les opérations en disant du grind genre. Fait que là c'est ça, même pour moi qui était comme, qui espérait pogner un temps des fêtes comme juste pouvoir être malade, tranquille, me reposer tranquille, arrêter de fumer tranquille. D'ailleurs j'ai arrêté de fumer. Je sais pas quand est-ce que ça va sortir mais faut au moins que je continue jusqu'à là. Le 1er janvier, ouais. Thanks bro. Pis, mais non, c'est ça. Il a fallu s'en virer de bord pis faire comme, alright. Fait que là, l'admin, on va faire ça comment finalement ? Ça va passer où les dépenses ? Attends, attends, attends. Laisse-moi faire un pas avant.

Ludovic Armand: Vas-y.

François Lanthier Nadeau: Moi, quand Charles nous a annoncé ça, moi, j'ai tendance à avoir des réflexes négatifs. J'ai tendance à penser au pire. Ça m'en provient un peu anxieux. Mon premier réflexe, c'est comme, fuck, le développement réagir. Fuck, ça va être la fin de Grip. Fuck, on va avoir des clients qui sont en crise. Fuck, fuck, fuck, tu sais. Fait que j'ai pris comme 10-15 minutes pour débaser tout seul. Puis là, je ne sais pas si je t'ai appelé. Je pense que je t'ai appelé.

Ludovic Armand: On s'est appelé, oui. Je voulais aller exactement là. Vas-y. On a eu la nouvelle. Moi aussi, j'ai fait, oh, qu'est-ce que ça veut dire pour le futur ? C'est la fin. On a pris des clients. On en commence un au retour des fêtes. On fait quoi avec ça ? On a un déjà en cours. Ça fait que c'est une petite claque. Moi aussi, j'ai vu un peu de négatif. Ah, bien, c'est fini. Il va falloir qu'on fasse d'autres choses. Puis là, je me suis dit, OK. respirer deux secondes. C'est peut-être finalement pas négatif puis positif parce que peut-être pouvoir faire, prendre une direction qui correspond plus à ce que toi et moi on veut. Peut-être pouvoir continuer ces contrôles-là aussi. Je me rappelle, on s'est appelé peut-être une heure après l'annonce. J'étais vraiment soulagé parce que tu m'as partagé un peu ta vision. C'était exactement ce que j'avais dans ma tête.

François Lanthier Nadeau: En fait, une des premières fois, j'ai juste dit Ah, comment tu files et comment tu vas ? Pour voir, y'a-tu genre les épaules à terre comme Fuck it, j'abandonne Mais non, c'est ça. Puis c'est ça qui m'a… Ça a alors boosté ma confiance en partner up avec toi, à travailler avec toi. C'est que t'as eu un réflexe justement d'entrepreneur, puis pas de victime ou de genre Ah ben là, c'est bon, mais qu'est-ce que tu veux ? Non, t'as fait comme Qu'est-ce qu'on pourrait faire pour que ça marche pareil ? Ça, c'était vraiment cool, je pense. Puis comme tu dis, après… On a pris, je pense, le temps des fights slash la première de janvier pour comme re-figure out un peu qu'est-ce qu'on va faire avec Grip.

Ludovic Armand: Ouais, exact.

François Lanthier Nadeau: Puis, en fait, on va parler de ça, je pense, parce que j'ai le goût que le monde catche un peu où est-ce qu'on s'en va avec nos skis. Première chose qu'on a faite, c'est être transparent avec les clients, right ? Ouais. Fait que dans le fond, le client qui était en cours, on lui a parlé, on a dit Check, on s'engage à continuer le mandat au même titre que ce qu'on avait. Éventuellement, on lui a dit… Check. Genre, nous, on a moins de bande passante. C'est un mandat qui nécessitait peut-être plus d'input. Puis là, on a Charles qui est parti. Ça a tenté qu'on redesign un peu notre collaboration. Puis le client était super à l'aise avec ça. L'autre client qu'on commençait en janvier, même chose. Puis même avec ce client-là, quand on lui a dit, OK, on a un autre partenaire qui est parti. Voici ce que ça change pour nous. Puis voici comment on voit le futur avec vous autres. On a comme ajouté quelque chose qui n'était pas nécessairement là au départ.

Ludovic Armand: Qui n'était pas, oui, exact. Ça a apporté une valeur que... Plus grande pour eux.

François Lanthier Nadeau: Exact. Parce qu'on a un client que c'est comme tout le monde, tout est fait à l'externe, en ce moment, du moins, quand on a pris le mandat. Le marketing, il n'y a personne qui s'en va à l'interne. Alors que le deuxième client, c'est quand même l'inverse. Ils ont des rédacteurs à l'interne, ils ont des experts à l'interne, ils ont du monde qui sont capables de se mettre les mains dans Poutine et ils veulent apprendre. Ils veulent devenir vraiment meilleurs en SEO, en contenu, en inbound, tout ça. Nous, toi et moi, le côté... pédagogique, fait que former, coacher, encadrer quelqu'un, on aime ça.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Ça fait partie de quelque chose qu'on s'est dit fuck it man, on le fait, on aime ça Puis on le faisait un peu dans nos consultations personnelles les deux.

Ludovic Armand: Oui, déjà.

François Lanthier Nadeau: Fait que avec le deuxième client, on a pu ajouter ça, puis réduire un peu l'espèce de charge super productive, technique de produire du contenu, puis de dire ça à fond les ronds. Fait qu'on a redesigné un package qui fonctionne. Fait que ça, je suis vraiment content qu'on ait fait ce genre de petit pivot-là. pour s'ajuster. Ah,

Ludovic Armand: puis c'était un stress aussi. Ben là, OK, nous, on est alignés sur notre vision, mais on a deux clients déjà. Comment ils vont réagir à cette nouvelle-là ? Puis de voir que...

François Lanthier Nadeau: Exact.

Ludovic Armand: Ils ont pas bien réagi.

François Lanthier Nadeau: Ouais.

Ludovic Armand: Je pense que ça a été...

François Lanthier Nadeau: C'est un bon signal de genre de client qu'on a décidé de prendre aussi. Parce que ça aurait pu vraiment mal virer. Puis, tu sais, je prends un cas extrême. Tu as certains contrats ou ententes de signer, puis même si tu n'as pas de contrat écrit, tu as des ententes verbales qui ont une certaine teneur légale, whatever, ma blonde pourra nous l'expliquer après le post. Mais, si tu peux, il y a un client qui a modélisé sa croissance de l'année prochaine sur exactement ce dépense-là, qui a un ROI, genre, full chirurgical sur ce qu'il pense avoir de nous autres, ça aurait pu être de la mort. Évidemment, on aurait embauché, on aurait déjà des revenus.

Ludovic Armand: Mais probablement que si ce client-là avait fait... autant, on l'aurait peut-être pas pris au début, parce que...

François Lanthier Nadeau: Ben c'est ça, exact, ouais, t'as raison.

Ludovic Armand: On fait du SEO et non du ads, là, fait que c'est peut-être plus dur de mettre des projections pile-poil.

François Lanthier Nadeau: Oui, t'as raison, ouais. Mon exemple, c'est de la merde, un peu, mais mon point, c'est, maintenant je vais le dire ben blunt, là, on aurait pu avoir un client qui devait un pain in the ass à cause de ce changement-là.

Ludovic Armand: Ouais, exact.

François Lanthier Nadeau: Mais on avait bien choisi quand même le genre de client avec qui on voulait travailler. Fait que, tu sais, tout ça, c'est arrivé, man, pis c'est fucked up, man, je suis comme quasiment essoufflé, tu sais, de raconter tout ça, on dirait, parce que... C'est frais, là. Là, on enregistre ça, on est... Ça va sortir... D'ailleurs, ça va sûrement sortir à ma fête, le 8 février.

Ludovic Armand: Une fête, Frank.

François Lanthier Nadeau: Ouais. Je me suis dit, fuck it, man. Un pod qui est un petit peu plus self-promotion. Je me gâte ça à ma fête, le 8 février. Puis là, on est le 11 janvier, ouais. Fait que, tu sais, c'est tout frais, là.

Ludovic Armand: Ouais.

François Lanthier Nadeau: Puis comme ça fait... Que tout ça est, genre, réglé, puis qu'on le sait où est-ce qu'on s'en va avec nos skis, ça fait pas longtemps,

Ludovic Armand: là. Non, c'est vraiment récent.

François Lanthier Nadeau: Puis il y a beaucoup encore de points d'interrogation. Mais la vérité, c'est que ces points d'interrogation-là m'excitent en ce moment.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Alors que ceux que j'avais au début des fêtes, quand Charles nous a dit ça, il me stressait. Oui. Fait que c'est ça. Puis tu sais, on est en excellent terme avec Charles. Il a continué de nous supporter jusqu'à la fin de son stint. Il est en backup technique aussi. L'autre fois, parce que Ludo est rendu beaucoup plus technique que moi, vous allez comprendre par le fait qu'il a plus les mains dedans, puis c'était plus nuageux, bien raide que moi. J'avais d'autres types de projets, whatever. Fait que, là on était comme, il y a un client qui avait une interrogation super super technique par rapport à genre un sous-domaine, puis de l'indexation, puis des redirections, puis tout ça. Puis t'étais comme, je suis pas mal sûr que c'est X qu'il faut faire.

Ludovic Armand: Mais j'irais valider.

François Lanthier Nadeau: On va lâcher un coup de feu. Non mais ça, ça prouve l'importance de maintenir des bonnes relations, man. Puis quand t'as des amis, préviser aussi cette amitié-là, parce que Charles ça lui a fait plaisir, tu comprends, de nous aider, ça avait pas été long pour lui.

Ludovic Armand: Ça a pris 5 minutes.

François Lanthier Nadeau: Exact. Ça me fait vraiment plaisir de savoir que cette relation-là est encore utile professionnellement, mais qui n'est pas affectée personnellement.

Ludovic Armand: Oui, exact.

François Lanthier Nadeau: Puis là, il y a un autre point qui je pense est important d'amener sur la table pour que les gens comprennent où est-ce qu'on s'en va avec GRIP, c'est que la partie consulting que toi tu faisais et que moi je faisais, c'est des mandats avec des SaaSes. C'est des mandats d'accompagnement, souvent marketing, un petit peu comme un short bit. externes, fractional, whatever, marketer, ça fit avec Grip à mort, right ? Parce qu'on est un petit peu plus flexible dans le type de mandat qu'on va prendre. On ne veut pas nécessairement faire young du contenu, pendant un minimum de six mois, etc. Fait qu'on a ramené cette consultation-là sous notre ombrelle Grip. Ça fait aussi que le revenu, les opérations, les clients se concentrent. C'est plus facile pour toi et moi, je pense, de gérer ça. Puis aussi, on peut, toi et moi, ship in dans le mandat de l'autre, et on avait déjà commencé à faire ça. Oui, exactement. J'étais comme, Ludo, viens, côté SEO technique, viens, aide-moi avec ça. Je n'ai pas envie de me retaper telle ou telle affaire. Puis vice-versa, toi, si tu as besoin de moi, je suis là. Oui,

Ludovic Armand: puis tu parles d'activité Messenger. Travailler avec Oli, je pense que c'est là que j'ai eu l'étincelle.

François Lanthier Nadeau: Tu sais que ça me bat ce qui s'appelle Olivier Rousseau aussi. Parce que là, t'as Olivier Rousseau de Spectrum, puis Apollo 13, qui était sur le pod, etc. Lui, un bon ami aussi. Mais t'as Olivier Rousseau, co-founder de Activity Messenger. Là, c'est de lui qu'on parle.

Ludovic Armand: Exact. Puis, c'est où je m'en allais avec mes skis.

François Lanthier Nadeau: C'est vrai que t'aimais ça travailler avec lui aussi.

Ludovic Armand: Oui, mais je pense que c'est là que j'ai eu la confirmation. Ok, faire du mentorat ou de l'accompagnement. C'est ça que je veux faire plus. Tu le coaches, puis tu reviens à un meeting, puis tu dis, j'ai écouté tes conseils, j'ai fait ça, puis j'ai déjà des résultats. Là, tu dis, wow, nice.

François Lanthier Nadeau: C'est ça. Je pense qu'on est à l'aise avec le split de faire de l'accompagnement de la formation de l'encadrement et faire de la routine aussi. Puis on va voir comment ce split-là évolue dans le temps. Il y a ça. All right, folks. Break de 30 secondes pour vous parler de notre partenaire certifié Baseline. une firme d'accompagnement en intelligence artificielle. C'est des geeks et des doctorants, mais avec plus de street cred que ceux que vous allez trouver dans Big Bang Theory, mettons. Ils ont accompagné plusieurs SaaS pour comprendre, collecter, valoriser leurs données. Ce n'est pas quelque chose qui est toujours simple, mais Baseline font de vrai de ça et c'est des pros là-dedans. Leur input vous permet d'identifier et de développer des fonctionnalités critiques, souvent améliorées par l'IA, abstraire votre proposition de valeur dans une interface chat, automatiser des workflows et de la personnalisation UX, et plus encore. Donc, check out leur entrevue sur saspace.com slash partenaire avec un S slash baseline ou sur notre YouTube. OK ? De retour au pod. Évidemment qu'on va continuer de vendre du contenu marketing puis du SEO. Je veux dire, on aime ça encore. On est fucking bon. Il y a plein de monde qui en ont besoin. Ça fait du sens, mais je pense aussi que moi, à travers mon parcours, puis toi aussi, il y a un autre set de compétences qui se sont développées. C'est-à-dire qu'il y a des choses que je vois chez nos clients. qui sont plus de la nature product marketing.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Tu sais, du positionnement, du messaging, des fois du copy. Ça, c'est quelque chose qu'on peut aider aussi puis qu'on veut aider. Oui. Fait qu'on est ouvert beaucoup à ça aussi. Évaluer un peu ton flot de produits au niveau, genre, de l'activation puis de la conversion, que ce soit plus au niveau dans le marketing ou après, quand tu rentres dans le produit, des trucs que j'ai checkés, moi, beaucoup, beaucoup, puis qui me font triper. Fait que... Puis finalement, je pense justement à les formations et le coaching. Parce qu'on s'est mis à une politique de no vendor lock-in Non,

Ludovic Armand: exact.

François Lanthier Nadeau: Explique, c'est quoi notre politique ?

Ludovic Armand: Il y a beaucoup d'agents, je trouve, surtout en SEO, ils gardent tout, c'est un peu hermétique ce qu'ils font, ils clivent un produit final.

François Lanthier Nadeau: C'est expertise, obfuscated, obscur, genre. Oui,

Ludovic Armand: exact.

François Lanthier Nadeau: Comme boîte noire, genre. Oui,

Ludovic Armand: ils disent pas trop ce qu'ils font, ils clivent des articles, puis... t'es pogné avec eux jusqu'à la fin des jours parce que si t'arrêtes de faire affaire avec eux, l'expertise quitte.

François Lanthier Nadeau: Exact. Puis ça, c'est pas ce qu'on veut.

Ludovic Armand: Nous, on est mieux formés. Puis aider ton équipe à croître puis à apprendre.

François Lanthier Nadeau: Oui, exact. Puis comme on va être là quand t'as besoin de nous autres.

Ludovic Armand: Exact. Si t'as plus besoin de nous demain matin, tant mieux.

François Lanthier Nadeau: C'est correct. Tant mieux. Surtout si...

Ludovic Armand: Bien, tant mieux.

François Lanthier Nadeau: Tant mieux. Pas genre, je vous écris dehors, vous êtes trop éco, vous êtes pas bons. Mais plus, tant mieux si t'as appris à ça, pis que t'as enlegné tes flûtes à ça pour faire ça à l'interne. Ouais, exact. Peu importe, genre. Fait que c'est ça. Le sentiment de vendor lock-in, c'est quelque chose que moi, j'ai vécu dans ma vie professionnelle, à différents niveaux. Pis, c'est... J'aime pas ça, même. Fait que je me suis... Ça, c'est une des affaires qu'on a refreshées, pis tout, pis on s'est dit Ouais, un semaine, fuck off.

Ludovic Armand: Ouais, ça fête pas non plus, je pense, avec nos valeurs. Tout le monde, ouais.

François Lanthier Nadeau: Puis, c'est ça. Côté, évidemment, formation, éducation, tout ça, on est bien down de faire ça aussi. Puis on commence déjà avec un client. Qu'est-ce qu'on a mis sur la table aussi comme valeur ? On a eu une preuve, mettons, de bonne sélection de clients déjà, de type de client, puis on s'est dit, on tient à travailler avec du monde le fun, qui ont le goût de travailler avec nous autres, puis qu'on a le goût de travailler avec nous autres. Oui,

Ludovic Armand: exact.

François Lanthier Nadeau: C'est-à-dire qu'on va prioriser ça, puis ça. Basically copier ça du spectrum, tu comprends ? Je veux dire, être sélectif au niveau de tes clients, mais pas en termes de prestige ou d'un certain nombre de budgets, mais en termes de fit. On pense-tu que la vibe qu'on a, les échanges qu'on a, comment on se parle... Si shit hits the fan et qu'on a des problèmes, on pense-tu qu'on va être capable ensemble de passer à travers ça ? Ou que justement, ça va être explosif, ça va être de la merde, ça va être toxique ? Je pense que ça, c'est comme un filtre non écrit ou un filtre un peu fuzzy que toi et moi, on a. On meet les clients, on rencontre les clients. Si c'est très coopératif et pas confrontationnel, c'est un bon signal pour nous autres. Pourquoi tu penses que c'est pertinent pour les SaaS de faire affaire avec Grip ?

Ludovic Armand: Ben, il travaille avec nous.

François Lanthier Nadeau: Mais mettons qu'il ne traite pas sur ce podcast là.

Ludovic Armand: Ben ça va mal avec lui. Ouais, non,

François Lanthier Nadeau: je suis bien. Ben, ouais.

Ludovic Armand: Ben, juste parce que je pense qu'on a une bonne valeur dans SEO, on a une super bonne expertise contenu SEO. On est super bon, on a une belle connaissance dans les SaaS, en effet. On a vu beaucoup de SaaS, on a des bonnes connaissances, puis on est le fun à travailler. Puis aussi, on veut aider les compagnies en tech à croître. Trop synergique,

François Lanthier Nadeau: SaaSpasse là aussi. J'ai comme une extension différente de la mission, je pense, d'aider les compagnies à avoir de la visibilité, à croître, puis tout ça. Puis je pense qu'un point clé que tu as dit, c'est que pendant, mettons pour moi, pendant huit ans, c'était Snipcart, mon point de référence. Après ça, c'est devenu Snipcart plus Duda. Puis après ça, c'est devenu Exponentiel. Tu comprends ? Avec toutes les interviews qu'on fait dans SaaSpas avec plus de clients tranquillement qu'on rentre dans Grip, toi puis moi, les connaissances SaaS qu'on accumule, ils deviennent beaucoup plus riches. Fait que pouvoir donner un conseil qui n'est pas juste teinté d'une seule expérience, mais de l'exposition à plusieurs autres SaaS.

Ludovic Armand: Oui, ça a une belle valeur.

François Lanthier Nadeau: Exact, c'est ça. Puis ça, je veux qu'on continue à cultiver ça pour nous et pour nos clients, évidemment. Puis, je pense aussi à une affaire que je dirais, c'est que d'un point de vue pratico-pratique, on l'a fait. On n'a pas juste conseillé du monde. On parlait de consulting. On n'a pas juste conseillé du monde à c'est quoi le SEO, comment tu devrais le faire. Non, on l'a fait. On l'a fait et on a réussi en crise.

Ludovic Armand: Oui, exact. On a des preuves.

François Lanthier Nadeau: Exact. Puis, on sait comment le faire. Puis, ça, c'est un point qui revient souvent avec les clients. C'est genre, on va opérationnaliser ça chez vous.

Ludovic Armand: Oui.

François Lanthier Nadeau: Pour faire en sorte que ça roule à l'interne, qu'il y ait un petit process, un petit système en place, que le monde catche c'est quoi qu'il va faire, puis que la machine, elle roule. Parce que c'est ça que tu veux, c'est des process, c'est des systèmes qui te permettent ensuite de scaler, tu sais. Puis on en a mis en place, ça fait que ça c'est bon. Je m'étais mis une note même par rapport à qu'est-ce qu'on veut, qu'est-ce qu'on fait pas puis qu'on fera jamais. Tu te rappelles-tu ? On s'était dit ça dans le chat.

Ludovic Armand: Ouais. Ouais. Il y en a quelques-uns. Je dirais qu'il y en a un que moi je ferais jamais.

François Lanthier Nadeau: Il y a un son, est-ce qu'il y a une créature ?

Ludovic Armand: Là c'est mon téléphone qui est parti avec Siri.

François Lanthier Nadeau: Je pensais que c'était une créature.

Ludovic Armand: Bon. All right.

François Lanthier Nadeau: Qu'est-ce qu'on fera jamais chez Grip ?

Ludovic Armand: La veille de médias sociaux, on fera jamais. Toi,

François Lanthier Nadeau: tu feras jamais ça, ouais.

Ludovic Armand: Même toi, le fait. Oui. Stratos, Pizzeria,

François Lanthier Nadeau: puis... Il faut que je compte ce soir-là une fois sur le pod. Je ne l'ai pas là. Elle est longue,

Ludovic Armand: elle est bonne, mais...

François Lanthier Nadeau: Stratos, Pizzeria, on met une pin là-dedans. Oui. OK. Veille de médias sociaux, right. C'est pas là qu'on shine, c'est pas... Je pense que les médias sociaux, ça peut être vraiment helpful. On le voit que SaaSpasse, right ? Oui, exact. La majorité de notre trafic, de notre PR, ça passe par là. Notre marketing passe par là beaucoup, beaucoup, beaucoup. Évidemment, les événements aussi, puis le pod aussi. Je pense que c'est des canaux vraiment intéressants.

Ludovic Armand: Oui, mais je pense qu'il y a une petite parenthèse à mettre. La veille, tu peux créer un calendrier de contenu pour ton social media. C'est vraiment différent.

François Lanthier Nadeau: Exact. Moi, je peux te dire, Black Hat

Ludovic Armand: SEO. C'est sûr que non.

François Lanthier Nadeau: Tu sais,

Ludovic Armand: c'est comme… Pour ceux qui ne savent pas, c'est quoi…

François Lanthier Nadeau: Explique-nous, c'est quoi du Black Hat ?

Ludovic Armand: Bien, tu as le White Hat en SEO, le Black Hat. Black Hat, c'est… Bon, tu payes pour avoir des liens. Tu fais des affaires très shady, qui tu n'es pas supposé de faire, qui sont contre les guidelines de Google pour obtenir des résultats. Fait qu'on pense au keyword stuffing.

François Lanthier Nadeau: on pense d'autres pb mais ça n'est plus trop le fait que je n'ai pas de nom mais moi quand un réseau blog le smedi backlink ce qui pointe vers ton site c'est ça depuis le début le début de ce qui est que le monde est de toujours des manières exactes de genre contourner l'algo qui est top 1 vite et c'est tellement risqué c'est tellement sur un shady moi puis aussi ce pot

Ludovic Armand: C'est pas le fun à faire ça non plus, parce que nous ce qu'on aime c'est créer une valeur.

François Lanthier Nadeau: Mais t'as du monde, man, qui tripe à... T'as du monde avec des profils hackers, que le principe d'exploiter des failles ou de contourner, ça les fait triper, genre l'espèce de game de ça. Fait que I guess qu'il y a du monde qui aime peut-être ça, mais c'est genre méga risky pour les clients. Ça ne fit juste pas avec nos valeurs. Nous, on veut produire du contenu de qualité qui aide le monde pour de vrai, qui rank parce qu'il mérite de ranker, qui va chercher des backlinks parce que... ça c'est de la qualité avec si tu réfères à ce tour pas fucker ton audience c'est juste ce qu'on fait moi que sur le long run black at sea est ce que tu te fais cela est fini avec ses plus des hits and runs et des quick wins que fax on n'a fait pas masco d'altruisme si on a fait du link building c'est de façon quand même personnalisé les fameux email que

Ludovic Armand: Toutes les personnes qui écoutent, qui ont un site web, ils reçoivent à chaque jour...

François Lanthier Nadeau: Du mass mailing, que soit tu achètes des listes ou tu compiles des listes en crawlant, puis tu fais juste envoyer spray and pray, de genre, hey, blank, I really like the content on your... entre brackets, nom du blog. Ouais,

Ludovic Armand: si t'es chanceux, ils ont mis ton nom de blog.

François Lanthier Nadeau: Exact, c'est ça. Fait que c'est ça, ça, ça, jamais dans 100 ans, on fera jamais ça.

Ludovic Armand: Non.

François Lanthier Nadeau: C'est pas mal tout, man.

Ludovic Armand: moins qu'on a oublié mais je pense que c'est les gros puis qu'est-ce qu'on on fait pas encore mais qu'on aimerait faire éventuellement, y'en a-tu une couple qui te pop dans le train ouais mais tout ce qui est croissance d'une compagnie tech, ok,

François Lanthier Nadeau: plus spécifique plus spécifique,

Ludovic Armand: c'est les contenus je pense que SaaSpasse dans un beau c'est un beau terrain de jeu c'est vrai, fait que création peut-être plus multimédia, vidéo,

François Lanthier Nadeau: podcast vidéo, audio, podcast, ouais PR

Ludovic Armand: Fiquez-vous pas à ce que Frank a fait qu'il a 10 ans. C'est ça qu'on veut faire. Non,

François Lanthier Nadeau: mais j'ai outé quelqu'un sur LinkedIn pour parler de Pierre. Faudrait que je fasse un suivi là-dessus parce que c'est comme une science que je me dis... Puis même, genre, je m'avais donné cette idée-là même pour SaaS. C'était comme, tu sais, dude, what if t'es capable de, genre, presque garantir de la couverture médiatique au SaaS dans leur niche ou dans leur région géographique si c'est pour de la marque employeur ou si c'est pour lever des fonds, whatever. J'étais comme, c'est malade. Mais dude, j'ai aucune idée comment... C'est genre... J'ai des hints, des idées, mais éventuellement, pour développer ce bras-là spécifique à la tech, ça pourrait être cool aussi.

Ludovic Armand: Oui, mais tu es un peu en train de le faire par la bande avec SaaSpasse.

François Lanthier Nadeau: Avec SaaSpasse, je crée un média où est-ce que tu peux avoir de la visibilité, mais je ne crée pas une manière d'aller chercher différents médias. Non. Moi, je suis d'accord avec toi qu'une des lignes directrices de GRIP va toujours rester le contenu. Comment tu produis quelque chose qui divertit, éduque, règle des problèmes, puis que tu le distribues à la bonne audience, puis c'est win-win. Ton audience gagne, puis ensuite, éventuellement, ta compagnie gagne parce que ces gens-là, il y en a qui convertissent, il y en a qui te réfèrent, peu importe. Pour être un petit peu plus funky, je pense que les ads, éventuellement, ne seraient pas fermées dans un futur moyen, je ne sais pas trop. il nous faudrait une autre tête. Ou à moins que tu te fasses un deep dive. Moi, je pense que je n'ai pas le courage de rapprendre un skill set technique.

Ludovic Armand: Moi, tu vois, c'est ce côté-là que j'aime quand on s'est parlé et qu'on a dit OK, qu'est-ce qu'on veut faire ? On a sorti des idées et je suis comme OK, ça, ça me motive vraiment d'apprendre from scratch, d'aller chercher de l'info.

François Lanthier Nadeau: C'est vrai que tu es très curieux, très founder-like. ou comment dire,

Ludovic Armand: 0 to 1 tu as ça plus pour ça qu'on peut écouter le pod avec Antoine où tu parles d'élégueux versus patenteux plus dans le gossage fait

François Lanthier Nadeau: que c'est ça newsletter,

Ludovic Armand: design c'est tous des trucs qu'on a touché dans nos carrières respectives qu'on veut plus mettre de l'avant ce qui est intéressant c'est que

François Lanthier Nadeau: il y a des manières de toucher à ça puis d'offrir ces valeurs-là aux clients sans nécessairement l'avoir à l'interne dès le départ. On commence déjà à avoir un réseau pas pire en termes de contractants qui peuvent nous aider en rédaction, en design, c'est pas mal ça. Non, audio-vidéo, excuse. Audio-vidéo. Exact. Fait que tu sais, c'est possible de commencer à builder des preuves de concept de comment on livrerait de la valeur dans ces affaires-là sans avoir nécessairement le risque inhérent d'embaucher ou whatever. Puis éventuellement, on verra où est-ce que ça nous mène. Ça, c'est la partie plus expérimentation. Je pense aussi que clairement, on va expérimenter avec l'AI de notre côté aussi. Toi, tu as expérimenté déjà avec l'AI. Puis tu as eu, en termes de contenu, tu as eu des wins avec ça.

Ludovic Armand: Oui, je tiens à dire, je ne fais pas juste demander à Chad GPT d'écrire un article. à propos de X, le mettre sur le site.

François Lanthier Nadeau: Exact.

Ludovic Armand: Mais je pense que ça serait un peu contre-intuitif de ne pas l'utiliser pour juste la productivité.

François Lanthier Nadeau: Non, exact. Oui, exact. Que ce soit pour nous à l'interne, mais même pour certains clients. De voir faire des tests soit pour nous à l'interne, pour un client, puis après ça, leurs autres checks. Ça, mettons, si tu adoptes cette méthode-là de production de contenu avec tel genre de prompt, avec tel genre de training, whatever, bien, ça te sauve 30 Whatever. Perfect. Toutes ces trucs-là, c'est des choses qu'on va continuer de gossayer, je pense. Oui. OK. Écoute, je pense qu'on a bien expliqué le cours de ce qui est GRIP en ce moment, puis ce que GRIP risque, vers où GRIP risque d'évoluer, mais on laisse les portes ouvertes quand même là-dessus. Puis, est-ce que tu as… Je veux m'ouvrir à une couple de questions un peu plus techniques qui vont pouvoir aider les marketeurs et founders en SaaS. Est-ce que tu as l'impression que le inbound marketing, contenu SEO, mon sli, c'est toujours un bon canal d'acquisition pour des SaaS ?

Ludovic Armand: Je dirais non.

François Lanthier Nadeau: Pourquoi ?

Ludovic Armand: Pour plusieurs... Il y a comme plusieurs catégories de SaaS. Je pense que ce n'est peut-être pas le meilleur canal.

François Lanthier Nadeau: Exact.

Ludovic Armand: Donc, un gros SaaS qui vend un produit très complexe, qui demande beaucoup de touch avec le...

François Lanthier Nadeau: Ouais, ouais, high touch.

Ludovic Armand: High touch avec le client, que c'est très personnalisable. C'est peut-être... Je ne prendrais pas ça comme un canal d'acquisition. Ça peut être un... Puis aussi, il faut dire, si le décideur est un CEO, quelqu'un de très haut, sûrement qu'il ne va pas arriver sur ton site parce qu'il a lu ton blog. C'est sûrement parce qu'il regarde la compétition, qu'est-ce qu'ils font. Ils ont des personnes qu'ils connaissent dans leur réseau qui disent Hey, tu devrais regarder telle compagnie.

François Lanthier Nadeau: Ça se peut que pour des enterprise sales puis des ventes de produits qui sont beaucoup plus high-touch, comme tu dis, Ça se peut que l'inbound marketing puisse devenir un espèce de canal d'appui. C'est bon que si la personne décideur ou les gens dans son équipe, gossent, cherchent, comparent une couple d'affaires sur Google ou en ligne, c'est bon que tu apparaisses here and there. Oui,

Ludovic Armand: exact. Ça montre aussi que tu sais de quoi tu parles. Tu apparaisses sur un résultat de recherche parce que tu cherches à propos d'un sujet X. Puis tu es là. Mais ce n'est pas nécessairement ça qui va genre… Je ne pense pas que c'est ça qui va faire que la personne va aller voir sa compagnie. Puis il y a aussi le cas de… Surtout les compagnies qui raise du cash, soit qui veulent montrer, qui se préparent à raise pour une nouvelle round, qui ont besoin rapidement d'augmenter le monde qui vient dans leur compagnie. Le SEO, c'est une game qui joue sur le long terme.

François Lanthier Nadeau: Exact. Si elle n'a pas commencé la game, et que tu as des besoins de croissance d'utilisateur ou de revenus très rapides…

Ludovic Armand: Le SEO, je ne le mettrais pas… Je ne le tasserais pas au complet, mais je ne mettrais pas toutes mes efforts là-dessus.

François Lanthier Nadeau: L'espèce de seul, j'essaie de jouer de l'avocat du diable, l'espèce de seul contrepoint ici serait comme, si tu as déjà une structure de SEO qui fonctionne, puis que là tu arrives à un moment où il faut que tu bosses ta croissance, bien là c'est facile d'ouvrir la chambre. Genre, on double la quantité de contenu, on double la quantité de link building. on augmente le nombre d'experts qui sont interviewés ou qui contribuent au contenu. Oui,

Ludovic Armand: mais il faut dire que tu as une bonne base.

François Lanthier Nadeau: Exact, mais si tu n'as rien, c'est-à-dire si ton growth est time sensitive et que tu n'as rien à SEO, peut-être pas la bonne idée.

Ludovic Armand: Non, mais dans ce cas-là, je pense que les ads qui sont mixés avec un peu de SEO pour créer une base, c'est une super belle avenue parce que le jour où tu arrives à payer des ads, le trafic tombe. Tandis que si tu as déjà un peu de SEO, ça va continuer d'arriver. Exact.

François Lanthier Nadeau: Puis je pense que c'est quelque chose aussi qui n'est pas... C'est important que le monde cache que ads, puis SEO, ce n'est pas mutuellement exclusif. Au contraire. Nous, quand on prend un client, mettons, qui a fait des mois ou des années d'ads, puis qui a une quantité de data sur quel type de mon clip d'intention puis de landing page amène du money, c'est méga éducatif pour la partie... bottom of the funnel de notre contenu, de notre SEO. Oui, exact.

Ludovic Armand: Parce qu'on sait déjà c'est quoi qui vibre avec le consommateur.

François Lanthier Nadeau: Exact.

Ludovic Armand: Ou qui a le potentiel.

François Lanthier Nadeau: Pourquoi je ne pense pas que c'est tout le temps un bon canal. Puis je voudrais juste dire aussi, il y a peut-être du monde aussi qui a, en termes de capacité, que ce soit la bande passante, le temps, ou juste l'expertise, les connaissances. Si tu ne l'as pas à l'interne, ou si tu n'as pas le cash pour aller le chercher à l'externe. Oui,

Ludovic Armand: exact. Ça ne fonctionnera pas.

François Lanthier Nadeau: C'est ça. Ça fait que ça dépend vraiment de ton statut. Écrivez-nous à HelloEd. Je ferais un post. Qu'est-ce que ça prend pour opérationnaliser... Une stratégie de contenu TCO en 2024.

Ludovic Armand: Tu viens de dire un peu, soit du temps et des ressources à l'interne, ou de l'argent pour avoir des ressources et le temps à l'externe.

François Lanthier Nadeau: Exact.

Ludovic Armand: Parce que c'est très demandant. Ça part de créer, bon, on veut savoir c'est quoi que le consommateur ou ton client potentiel cherche. C'est quoi qu'il veut savoir, quelles questions il se pose, que ça soit au top of the funnel ou au bottom.

François Lanthier Nadeau: Dans son life cycle, son journey de découverte de ton produit et de ta valeur.

Ludovic Armand: Après ça, on crée un calendrier. Il faut exécuter le calendrier. Donc, ça prend des writers, que ce soit à l'interne ou à l'externe. Ça prend aussi de l'expertise. C'est de plus en plus important pour Google d'avoir… Explique ça. Il y a le concept de E-E-A-T. Expertise, Experience, Authority, Trustiness. Trustworthiness. Trustworthiness, oui.

François Lanthier Nadeau: Un trustitier. Whatever. Donc, expertise, expérience, autorité, confiance.

Ludovic Armand: Oui, exact. Donc, c'est des signaux que Google regarde pour voir quel contenu indexer, quel contenu mettre en priorité sur les pages de recherche. Donc, tu démontres que tu sais de quoi tu parles.

François Lanthier Nadeau: Exact.

Ludovic Armand: Surtout dans des domaines qui touchent à la santé, l'argent.

François Lanthier Nadeau: My money, my life, your money, your life.

Ludovic Armand: Oui, exact.

François Lanthier Nadeau: santé, argent.

Ludovic Armand: Il y en a un autre qui m'échappe.

François Lanthier Nadeau: On va mettre le show.

Ludovic Armand: Donc, d'avoir soit un expert à l'interne dans ta compagnie qui peut aider. Ou dans ton réseau de clients. Ou dans ton réseau, quelque part. C'est super important.

François Lanthier Nadeau: Et ça, vous avez fait de quoi tellement cool pour nos clients, toi et Charles, justement, que j'aimais. C'est que vous avez dit genre, un produit peut servir différents types de clientèles.

Ludovic Armand: Oui, exact.

François Lanthier Nadeau: Ça se peut que tu n'ailles pas l'expertise de... un de ces types de clientèle-là. À l'interne, oui. À l'interne, exact. Fait que vous avez fait genre, all right, comment on va aller chercher cette expertise-là à l'externe ? Vous aviez utilisé, je pense, Clarity.fm pour trouver un expert. Oui, exact. Dès que ça ressemble à quoi, un expert comme ça. Puis tu sais, tu peux les payer à la minute, je pense, ou les interviewer. Oui,

Ludovic Armand: tu peux les payer pour faire des interviews. Fait que là, on a regardé un peu, on a utilisé des sites pour trouver des experts ou LinkedIn, des trucs de normes. Puis oui, on a trouvé des experts, on les a interviewés. pour chacun de nos articles. Donc, on regardait, OK, on veut parler de tel sujet. Il y a ça qui se fait déjà. Ça prend de quoi... Il faut amener de la valeur. Fait que c'est quoi que... On veut l'amener une step plus haut que ce qui existe déjà. OK, bien, on va créer un brief qu'on appelle. Donc, on détaille la structure de l'article puis de quoi on veut parler. C'est quoi l'intention de recherche. Puis on va aller interviewer un expert pour...

François Lanthier Nadeau: Nourrir un brief. Nourrir, oui, un brief là.

Ludovic Armand: Comme ça, après ça, tu peux le donner à un writer. Puis la personne va avoir... Il va pouvoir se nourrir de cette expérience, de l'expertise-là pour écrire son article. Ça fait que tu ne fais pas juste avoir un article qui est générique et qui est comme les autres.

François Lanthier Nadeau: Oui. Ça fait que vu que tu as parlé de EAT, je vais bounder ça là-dessus et te poser l'autre question qui est qu'est-ce que tu as l'impression qui a changé le plus en SEO depuis le début de Snipcart ? Où est-ce que... T'étais pas là, mais bon, depuis, mettons...

Ludovic Armand: Depuis,

François Lanthier Nadeau: ouais. Parce que moi, j'ai une idée, mais je veux... Qu'est-ce qui est plus nouveau en termes de... Tu veux performer un saut, voici les choses qui sont plus pareilles qu'il y était.

Ludovic Armand: Ouais, ben l'expérience.

François Lanthier Nadeau: Ce qu'on vient de dire. Ce qu'on vient de dire, là.

Ludovic Armand: Ouais, mais l'expérience aussi.

François Lanthier Nadeau: Oui.

Ludovic Armand: C'est ton...

François Lanthier Nadeau: Veux-tu faire la différence pour le monde qui écoute et qui sont comme, what the fuck, qu'est-ce qu'il parle ?

Ludovic Armand: Ouais, ben... Expertise, c'est... un expert tu sais tu as des connaissances dans le sujet dont tu parles tu as des creds exact si tu parles de psychologie tu prendrais peut-être un psychologue qui back ce que tu dis expérience ux sur ta page l'expérience de consommer ton contenu de ton site si tu arrives sur ta page et que tu as un gros bloc de texte il y a de bonnes chances que le user fasse oh boy c'est lourd tu vas cliquer back tu vas aller sur un autre lien que lui est bien séparé des belles sections, des images, des graphiques.

François Lanthier Nadeau: Oui. Donc, l'information est mieux digérée, mieux présentée. Mais dans l'expérience, il n'y a pas aussi le fait de l'avoir vécu toi-même, d'être capable de raconter. Bien, il y a ça, oui. OK, c'est bon. Parfait. Je suis sûr que je t'ai trop décalé.

Ludovic Armand: Peut-être que tu parles. Peut-être que tu parles. Parce que toi,

François Lanthier Nadeau: tu as étudié là-dedans ou tu as fait des choses dans ce domaine-là. OK, c'est bon. Ça fait que ça, c'est beaucoup plus important pour le ranker, que si c'était moins présent au début, mettons. de Snip je parle, 2014 peut-être. Oui,

Ludovic Armand: mais là, moi j'allais plus dans l'expérience du côté utilisateur et non comme writer.

François Lanthier Nadeau: Oui.

Ludovic Armand: Parce que ça aussi c'est super important.

François Lanthier Nadeau: C'est plus l'usabilité mobile, le payload, ces affaires-là. Qu'est-ce que tu veux dire ?

Ludovic Armand: Ça, c'est les performances. Google, ils ont fait le changement. Ça fait un petit bout. Ce qu'ils regardent comme performances, c'est les performances mobiles, parce que la grande partie des recherches sont mobiles maintenant. Si ton site performe en desktop, mais zéro en mobile, tu vas être pénalisé. Il y a aussi le fait que Google, il pousse de plus en plus les vidéos. Tu fais des recherches maintenant.

François Lanthier Nadeau: C'est vrai.

Ludovic Armand: C'est pas rare que tu vois les premiers résultats, c'est toutes des vidéos.

François Lanthier Nadeau: Je n'ai pas mis un, hier, d'autres, c'était above the fold, ce que tu voyais, c'était juste des vidéos.

Ludovic Armand: Oui, exact.

François Lanthier Nadeau: Les classiques liens bleus, t'en as dessus.

Ludovic Armand: Il y a aussi, il y a ça, il y a le fait qu'ils poussent de plus en plus de contenu sur la page de résultats. Fait que, si les recherches, les recherches.

François Lanthier Nadeau: Qu'est-ce que tu veux dire, par exemple, contenu sur la page de résultats ?

Ludovic Armand: Quand tu fais une recherche, mettons, Pomme. ou valeurs nutritives de la pomme sur Google, ben, t'auras pas...

François Lanthier Nadeau: Les freestyles à l'idée. Mettons, tu cherches pomme Pomme ouais.

Ludovic Armand: Tu cherches pomme la fameuse recherche qui...

François Lanthier Nadeau: Les valeurs nutritives de la pomme.

Ludovic Armand: Ouais, exact. Ben, je penserais pas que t'avais besoin de cliquer sur aucun lien pour voir les valeurs nutritives de la pomme. Parce qu'ils sont tous là dans ce qu'on appelle un feature snippet

François Lanthier Nadeau: Ouais, c'est les third features Ça peut être un... Featured snippet. Dans ce cas-là,

Ludovic Armand: ça va être un featured snippet.

François Lanthier Nadeau: Yes, sir. Un featured snippet, c'est quoi pour le monde qui va se faire une image ?

Ludovic Armand: C'est sûr que tout le monde a déjà vu ça. Si ils sont allés sur Google, tu cherches la valeur d'intestin de la pomme. Un gros bloc. Voilà les informations de la valeur d'intestin de la pomme. Il y a autant de calories dans une pomme. Il y a autant de sucre. Il y a autant de fibres.

François Lanthier Nadeau: D'où vient ce bloc-là qui est... Displayed de façon explicite sur les pages de résultats de recherche de Google.

Ludovic Armand: Si tu regardes juste en bas cette information-là, tu vas avoir le petit lien bleu que tu as partout. Google est capable maintenant d'aller chercher de l'information directement sur un site, des façons d'optimiser ton contenu pour que…

François Lanthier Nadeau: Augmenter les chances que Google fasse ça.

Ludovic Armand: Aille chercher, oui.

François Lanthier Nadeau: Ça fait que ça, le pattern général que moi j'ai observé tout au long de ma carrière, c'est ça, c'est Google…

Ludovic Armand: Il veut garder le...

François Lanthier Nadeau: Derrière l'excuse, l'excuse ou la mission, mettons qu'on est moins cynique, la mission d'augmenter la qualité de l'expérience utilisateur et la qualité des réponses données aux recherches sur Google, derrière cette mission-là, ils se permettent de jouer beaucoup avec les résultats de recherche. Le type de contenu qu'ils vont aller chercher d'un site ou d'un autre ou qu'ils vont agréger d'un autre, mettre là.

Ludovic Armand: Oui, exact.

François Lanthier Nadeau: Il y a plus de bruit sur ce qu'on appelle le SERP, Search Engine Results Pages.

Ludovic Armand: Il va être encore plus vrai dans, je pense qu'ils l'ont roll out aux États-Unis.

François Lanthier Nadeau: Le Gen...

Ludovic Armand: Le Search Generative Experience. Oui,

François Lanthier Nadeau: ça c'est d'utiliser les...

Ludovic Armand: Ils ont Bart qui va aller à Chad Uptee.

François Lanthier Nadeau: Oui.

Ludovic Armand: Puis là, il va aller chercher l'information directement sur les meilleurs résultats de recherche. Puis de donner un sommaire de l'information. Donc là, tu n'auras plus besoin, en théorie, de cliquer sur aucun lien. Pour des queries, des requêtes.

François Lanthier Nadeau: Pour des requêtes qui sont simples. Simples, exact.

Ludovic Armand: Qui sont valeurs nutritives la pomme.

François Lanthier Nadeau: Ouais, exact. Si ton whole business model, c'était de générer du trafic sur toutes les valeurs nutritives de tous les fruits.

Ludovic Armand: Ouais, je suis désolé.

François Lanthier Nadeau: You're fucked. On s'en va vers la fin, même, rapidement. En fait, juste pour finir sur le point des choses qui ont changé, c'est le niveau de compétitivité.

Ludovic Armand: Ouais, aussi.

François Lanthier Nadeau: De par la nature de la bête, il y a de plus en plus de monde qui arrive sur le marché, il y a de plus en plus de compagnies qui essayent d'avoir les mêmes keywords. C'est juste plus tough de produire du contenu de meilleure qualité qui répond mieux à des intentions de recherche que c'était. Je pense aussi que tu m'as dit de quoi dans le char quand on s'en venait, que j'ai bien aimé qu'il était aussi le volume de contenu à cause du Gen AI. C'est rendu fou.

Ludovic Armand: Oui, puis là, je pense que c'est... C'est comme le buzz dans le SEO. C'est tout le monde, OK, comment on peut être lazy puis générer du contenu sans trop travailler. Fait que là, ils ont des prompts. Puis là, avec le Stratos qui est sorti, je pense, récemment de ChatGPT, il va y avoir plein de bots qui vont être juste créer du contenu pour créer du contenu. Ça ne crée pas vraiment de valeur. Ça fait que Google, on peut terminer le point rapidement. Oui, oui. Il y a plus de contenu. Il pousse plus de contenu généré par les utilisateurs. Fait que là, on parle de Reddit ou Quora. Ce qui est des forums. Ce n'est pas une compagnie qui écrit le contenu, mais c'est vraiment des users qui sont poussés de plus en plus sur les...

François Lanthier Nadeau: Comme un biais vers les réponses humaines.

Ludovic Armand: Oui, exact. Essayer de... D'éviter... Il y a le truc que je pense que c'est de plus en plus populaire. Tu cherches des recettes maintenant.

François Lanthier Nadeau: Oui.

Ludovic Armand: Puis c'est genre, j'ai évité de couvrir cette recette-là en Italie, dans mon voyage. Là, il faut que tu scrolles down. En bas de la page, il faut avoir la recette. Mais ça, là... Si il y a du monde qui l'aise ça, écrivez-moi. Je veux comprendre, mais... C'est un peu le côté négatif du SEO. Ça fait des... du contenu pas de qualité et qui ont pas de valeur. Souvent.

François Lanthier Nadeau: On a une règle d'or qui m'a été apprise par Charles quand j'étais jeune, qui est toujours UX over SEO. Tu priorises l'expérience de l'utilisateur over des optimisations pour un moteur de recherche ou des wins techniques ou semi-stratégiques que tu pourrais avoir dans ton contenu. Si ça n'ajoute pas à l'expérience de l'utilisateur, t'es mieux de l'utiliser.

Ludovic Armand: Oui, exact. Parce que le trafic, c'est pas un end goal. Ton end goal, c'est souvent d'attirer des conversions, des users. Fait que tu peux créer autant de contenu que tu veux de merde, puis attirer autant de traffic que tu veux, mais il faut que tu penses aussi à l'image que tu projettes de ta marque.

François Lanthier Nadeau: Mettons que tu n'as pas une scène, puis que tu es un bootstrap founder SaaS, puis que tu veux commencer en contenu SEO. Comment tu peux faire ça dirt cheap,

Ludovic Armand: pas cher ? Oui, bien, commencer. je dirais.

François Lanthier Nadeau: OK. Juste écrire.

Ludovic Armand: T'écris, mais là, t'écris pas n'importe quoi. Je pense que le meilleur moyen, c'est de... Un des meilleurs moyens, je trouve, c'est de parler à tes clients. Tu comprends, OK, c'est quoi leur peine ? C'est quoi qu'ils recherchent ? C'est quoi que...

François Lanthier Nadeau: Comment ils vont trouver la compétition ?

Ludovic Armand: C'est quoi que mon... Ça se peut que ton software, pour toi, il fasse telle affaire, mais pour ton client, il répond à un autre problème que t'aurais pas pensé.

François Lanthier Nadeau: Exact. Exact. Ça se peut aussi que tu découvres... l'industrie du client.

Ludovic Armand: Oui, exact.

François Lanthier Nadeau: Tu sais que tu es comme, je pensais que je vendais juste à des pommiers.

Ludovic Armand: Oui. Finalement, il y a des poires et ils sont intéressés par mon...

François Lanthier Nadeau: Pas mes poires, je pense que ça a le titre du pod. Oui. Mais, oui, exact, c'est ça. C'est un hostie de bons points. C'est, va chercher le langage et les nuggets d'informations sur comment les gens, c'est quoi leurs problèmes, comment ils parlent à propos de leurs problèmes, comment ils ont trouvé ta solution, qu'est-ce qu'ils ont. Vas-y, parle à ton monde. Et après ça, essayer de répondre à ces problèmes-là. Oui,

Ludovic Armand: bien là, tu as une belle liste de questions que tu peux répondre.

François Lanthier Nadeau: Oui.

Ludovic Armand: Fait que là, tu dresses cette question-là. Puis là, c'est le point où je pense que c'est facile de rentrer dans Ah bien, ça va me coûter super cher de logiciel. Parce que je veux faire une recherche de keywords. Je veux savoir, OK, ce keyword-là, il y a tant de volume. C'est telle difficulté. Puis je pense que c'est facile de dire OK, il faut que je paye un logiciel à 200 US par mois minimum.

François Lanthier Nadeau: À l'autre, à Ahrefs.

Ludovic Armand: Oui. Mais il y a d'autres moyens de... Ahrefs, MUD, ils ont des tools gratuits pour faire des recherches de keywords. Je commencerais avec ça. Ou même Google Ads. Ouais.

François Lanthier Nadeau: Je pense qu'il faut juste rendre une carte de crédit. Même pas. Même pas, OK. Non,

Ludovic Armand: à moins que ça va changer peut-être parce qu'ils disent tout le temps qu'ils vont arrêter de donner un accès, mais ils ont Keyword Planner qui est fait pour leurs keywords payants. Tu peux l'utiliser pour faire des recherches. Ça donne une belle estimation. Il y a-tu du monde qui cherche ça ?

François Lanthier Nadeau: Search Console, un petit peu.

Ludovic Armand: Search Console, si tu as déjà l'app.

François Lanthier Nadeau: C'est ta date. Oui,

Ludovic Armand: exact.

François Lanthier Nadeau: Mais...

Ludovic Armand: Ça peut donner une belle indication de ce que le monde cherche pour arriver sur mon site.

François Lanthier Nadeau: Oui. Mais ce que tu as dit aussi... Je voulais juste banter là-dessus et dire... Tu sais, moi, j'ai pas utilisé... Au début, on n'avait pas beaucoup de cash avec Snip. Les premiers articles que j'ai construits, c'était en utilisant un outil de recherche de mots-clés. gratuit, pis en analysant un peu ce qui sortait sur Google quand je rentrais sur mon clé-là en navigation privée, j'ai fait genre, ok ben je vais essayer ça, pis les premiers qui ont ranké c'était ça là, tu comprends, y'avait pas, on est loin de la genre de power spreadsheet qui fait une opération genre qui pondère le volume, le bruit sur le SERP, genre la compétitivité, tout ça, tout ça, pis qui me fait un score de qui je vais prioriser ça, ça a pris, je sais pas. cinq ans avant qu'on ait un genre de code aussi fancy que ça, mais c'est comme le saying, c'est quand le meilleur moment pour planter un arbre, c'est hier, c'est quand le next best thing, c'est maintenant. Tu veux commencer à bâtir ton autorité thématique, tu veux commencer à créer du contenu qui aide, puis même s'il ne rank pas au début, c'est correct, parce que tu veux te faire cette base-là de pages uniques puis de sujets qui sont abordés sur ton site, qui ensuite... Tu vas pouvoir appeler Grip et on va pouvoir l'optimiser. Non mais, tu vas... Faut que tu commences comme tu dis. Ouais,

Ludovic Armand: puis si ton contenu là, il ring pas, mais il a une valeur.

François Lanthier Nadeau: Aussi, bon point.

Ludovic Armand: Ça se peut que quelqu'un arrive sur ton site, ils comprennent pas trop ce que tu fais, il va sur ton blog, il lit ça, puis il fait Ah, ça a du sens, ça m'a apporté de la valeur.

François Lanthier Nadeau: Ouais, ou si tu fais de la vente, peut-être, ou du call d'appui, peut-être qu'il y a des pièces de contenu qui t'ont envoyé, ouais, exact, 100%.

Ludovic Armand: Je pense aussi d'aller, bon, te trouver, admettons, une intention de recherche. Fais le cheminement de ton user. ou la personne qui fait la recherche ferait. Fait que, fais la recherche sur Google, regarde c'est quoi qui sort, va sur les liens, lis-les, regarde. OK, moi, je me pose cette question-là, est-ce que ça a vraiment répondu à ma question, ça ? Il y a peut-être des trucs qui manquent, peut-être des trucs que tu peux faire mieux. Parce que si tu peux rien faire de mieux, j'irais à une autre recherche pour commencer.

François Lanthier Nadeau: Le seul avertissement que je donnerais, c'est commence, oui, mais si t'es pour commencer, sois steady. Genre, si t'es juste capable de faire euh... une nouvelle page, mettons, de fonctionnalité, une nouvelle étude de cas ou un nouvel article de blog ou peu importe c'est quoi, ou un nouveau vidéo, mettons que tu veux faire autre chose qui a du pur contenu texte, commets-toi à une fois deux semaines, une fois par mois au pire. Genre, commets-toi à ça, puis opérationnise-le, puis nail-le, parce que c'est ça le plus tough.

Ludovic Armand: Ouais.

François Lanthier Nadeau: C'est pas... C'est d'avoir une machine qui roule, puis une habitude qui est en place.

Ludovic Armand: Ouais, puis c'est le même que tu vas apprendre aussi, parce que si tu fais juste deux articles, t'auras pas bien moins de connaissances qui vont aboutir de ça.

François Lanthier Nadeau: Parfait, man. Je veux qu'on close sur une vibe un petit peu plus personnelle.

Ludovic Armand: Ouais.

François Lanthier Nadeau: Fait que je t'ai sorti des classiques que je pose au monde du pod, puis j'ai hâte de voir comment tu vas y répondre. Qu'est-ce qui est le plus dur à propos de travailler avec toi ?

Ludovic Armand: Ouais. Tu veux-tu y aller, en fait ? T'as travaillé avec moi,

François Lanthier Nadeau: t'as eu à me gérer.

Ludovic Armand: Je serais curieux de t'entendre. Fait que j'ai des idées, mais...

François Lanthier Nadeau: Qu'est-ce qui est le plus dur à propos de travailler avec toi ? Je pense que chaque... qualité a souvent un double hedge, un pour et un contre. Quand tu parlais de ta curiosité, puis de ton désir de salir les mains, de gosser, d'expérimenter, c'est vraiment quelque chose que j'apprécie à propos de toi, comme ami, comme partner, whatever, mais des fois, comme employé, mettons, ça faisait que tu prenais des petits détours ou des tangentes de genre, laisse-moi voir si je peux pas faire ça moi-même, ou genre, je peux peut-être gosser ça, puis tout, que... mettons que j'étais d'un point de vue très managérial et froid de genre c'était comme pas une valeur ajoutée pis c'était comme non fais pas ça Ludo demande à quelqu'un d'autre de le faire ça fait que tu sais Antoine c'était-tu vraiment dur pas si pire ça vient d'une bonne place là ça vient pas de la mauvaise foi pis ça fait aussi que ton profil je pense psychologique pis tes compréhensions sont plus larges que l'employé qui va genre se sur-spécialiser pis rien jamais toucher d'autre pis tout le temps demander aux autres de faire quoi que ce soit c'est un profil plus tard fait que ça a mis à mener certains challenge mais c'était vraiment pas si pire sinon c'est quelque chose que tout le monde a eu récemment quand même un breakthrough je trouve mais genre le côté mettons t'aimes ça faire partie des décisions t'aimes ça être impliqué t'aimes ça donner tes idées puis quand tu sens que t'as pas cette place là tu réagis pas nécessairement Mais je trouve que c'est vraiment, vraiment de moins en moins vrai. Puis je trouve aussi que ça explique un peu comment notre relation de travail a évolué. Puis qu'aujourd'hui, c'est pas nécessairement juste... T'es plus le junior que j'ai embauché il y a je sais plus combien d'années, tu comprends. Fait que t'sais, t'es plus d'égal à égal. Puis c'est comme... Fait que ouais, il y a ça qui avait été un peu tough côté managerial, mais...

Ludovic Armand: Ben, c'est arrêté pas mal dans les deux que j'aurais nommé. Ouais ?

François Lanthier Nadeau: Ouais. Je pense ça. Ah man. Puis quand t'es au Pérou, puis que tu manques... Un petit peu d'oxygène avec de l'altitude, puis que t'as un writer qui travaille pour toi, qui fait du... Puis là, en ligne, t'es bourru, puis t'as la tête dans le cul. Ouais,

Ludovic Armand: si je t'ai arrêté par quelque chose, ça risque de paraître.

François Lanthier Nadeau: Ouais. Ouais, mais d'autres, c'était tough, man, cet about, là. D'avoir un mauvais writer. Le fait que tu sois à distance, c'était challengeant un petit peu. Ça l'est tout le temps, un petit peu. Mais c'est plus le fait qu'en plus, dans ton travail au day-to-day... Il y avait une personne qui répondait pas à tes attentes pis qu'on avait éventuellement s'est rendu compte qu'en l'air, ça faisait un peu de plagiat aussi. C'était comme, fuck that. Good. Fait que t'as-tu changé d'idée sur quelque chose dans les cinq dernières années ? Tout. Mais t'en as-tu un qui te pop au top de la tête, mettons ?

Ludovic Armand: Qui a une valeur à dire dans ce podcast-là ? Ben, je pense oui, en fait. Je pense que ça a un rapport avec la communication, d'être transparent. belle valeur je pense plus que de d'essayer de de camoufler ou du genre de patcher les affaires sans on sait les relations des humains tout le monde a dit vraiment grâce à moi que tu as appris ça c'est une parfaite manière de finir le pot de dessus des chaînes les blogs mais on a vu le grip de ce pape agence pour compagnie de l'exercice à sorte on finit le fine tuning du site On devrait enfin avoir le site web.

François Lanthier Nadeau: G-R-I-P-G-R-O-W-T-H.co Grip Exact.

Ludovic Armand: Sinon, si vous êtes quelqu'un junior qui veut apprendre en marketing, risque probablement d'embaucher prochainement.

François Lanthier Nadeau: Si vous avez besoin d'aide, clairement, on en va le SaaSer. N'importe quel enjeu de croissance, marketing organique, tout ça, on est là pour jaser. Duda c'est un honneur. de continuer l'aventure avec toi.

Participant 4: Merci d'être venu sur le pod. Merci. Cheers. Allez.