Maxime Laboissonnière: XP dev — bootstraps, scale-ups, EU & AI

Maxime Laboissonnière La question c'est genre, c'est quoi actually que tu as besoin pour builder une team pour faire du AI Engineering ou commencer à jouer avec des LLM, right ? C'est quoi le skill set de personnes que tu vas aller chercher pour faire ça ? Une des raisons c'est que c'est très flou comme space, c'est très très early. Donc, tu veux quelqu'un qui est capable d'être dans un environnement qui est flou, d'être highly motivated par lui-même. La réalité c'est qu'on n'a pas nécessairement un bon modèle de CEO qui a le plus de business value. Ça te prend du monde qui pense genre. Ça c'est la technologie, c'est comment tu crées de la value avec ça.

François Lanthier Nadeau On est les clins de l'au-décembre, des soirs, nos clins, j'en parle les sous-vides. J'ai pas réussi avec moi, mais j'te parle avec le sourire. Ils ont un coup, on les a fait, j'repare avec mes souvenirs. J'ai continué de vivre cette life jusqu'à mon dernier sourire. What's up folks, c'est Frank Lanthier Nadeau, bienvenue sur SaaSpasse. Le podcast, on a le genre de croire qu'on a une SaaS ou une carrière en SaaS au Québec. On est sur Spotlight Apple Podcasts et les autres. Pas gaffe de vous abonner ou de nous laisser un review, c'est un motif big time. On drop un épisode semaine minimum, juste des discussions sans filtre avec founders ou employés clés en SaaS. Si vous faites partie d'un SaaS québécois, allez sur SaaSpasse cliquez sur le bouton Ajouter votre SaaS pour être indexé dans notre répertoire. On est rendu au-dessus de 240 startups là-dessus. Côté produits, on a récemment lancé le Job Board SaaSpasse. Allez sur SaaSpasse slash emploi avec un S pour publier gratuitement une offre d'emploi ou consulter toutes celles déjà listées. On est en bêta, donc si vous avez du feedback... Écrivez-nous à bonjourhiatsaspace.com. Le prochain événement S'A-S-P-A-S sera lié à Québec jeudi le 23 novembre dans les bureaux de Coveo. On va jaser AI, Engineering, Embauche et plus encore avec Vincent Board directeur R&D chez Coveo. Il y a 80 billets de dispo sur Evenbright. C'est dispo aussi sur notre bannière sur le website, en show notes, etc. Si la tendance se maintient, on va sell out celui-là aussi, donc réservez les vôtres rapidement. All right. Update Grip, l'agence. pour SaaS, l'agence de SEO pour SaaS qu'on a lancée. On a commencé à travailler sur notre premier client, le deuxième débute en janvier, puis on a des leads intéressants pour la suite. On a de la place pour 3-4 clients, mettons, pour l'instant, mais on considère onboarder un junior à un SEO pour augmenter la bande passante. Donc, si vous connaissez un Padawan prometteur ou si vous avez envie de croire organiquement via le SEO, glissez dans mes DMs LinkedIn ou écrivez-nous à hello at gripgrowth.co. Hello at G-R-I-P-G-R-O-W. th.co. Pour la job du mois, SaaSpasse en novembre, SaaSpasse chez Missive, une app de gestion des communications collaboratives. Tous vos échanges d'équipe peuvent vivre dans l'app, courriel, chat, SMS, DM et plus encore. Missive sont à la recherche d'une personne senior en programmation back-end ou full-stack. C'est une petite équipe de produits élite dans une compagnie hyper profitable avec une forte croissance. On murmure aussi à l'oreille que Missive sont à la recherche d'une personne en customer success. Nous, on a utilisé Missive chez Snip. cart, on l'utilise dans Grip, dans SaaSpasse, c'est de la bombe comme produit, puis comme poste à combler, donc sautez là-dessus. 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On va couvrir aussi des points comme travailler à distance de l'Asie, étudier à l'Uni ou pas, pour le chemin un peu de data science et AI engineering, évoluer dans un environnement bootstrap versus funded, prédire ou du moins tenter de prédire l'avenir du AI et des trends en tech. Ah, puis Max donne aussi une de mes réponses préférées à ma question As-tu changé d'idée sur quelque chose dans les cinq dernières années ? Alright, on passe au show. Let's go ! Maxime Laboissonnière bienvenue sur SaaSpasse. Bon matin. Comment vas-tu ? Ça va bien, toi ? Ça va, man. Je suis content de t'avoir sur le pod. Écoute, comme tous mes autres guests, je demande toujours, te rappelles-tu comment on s'est connus ?

Maxime Laboissonnière Je pense que moi je te connaissais un peu avant parce qu'on était allé à la même école secondaire. Je pense que j'avais même lu ton blog de poésie. Ah mais là j'étais pas au secondaire quand j'écrivais ça. C'était à l'université. Fait que oui, je savais que t'étais...

François Lanthier Nadeau J'avais fait plein de trucs horreurs.

Maxime Laboissonnière Fait que j'avais... mais formellement, plus la première fois qu'on s'est rencontrés, je pense que j'avais appliqué pour un stage chez Snipcard.

François Lanthier Nadeau Chez Snipcard ?

Maxime Laboissonnière Chez Snip... en fait c'était Spectrum en fait que j'avais appliqué, exactement. Ouais, exactement.

François Lanthier Nadeau des chars qui m'a passé en direct georges ouais ouais je connaissais spectrum parce que j'avais j'avais une idée de start up à georges comme honnêtement je sais plus c'était quelle année c'était tu le truc de la ligue of legends non

Maxime Laboissonnière non non non c'est un truc sur planification d'horaires pour comme gestion de personnel dans des business comme des boutiques ou des trucs comme ça.

François Lanthier Nadeau Fait que t'avais pitché cette startup-là à Georges comme à froid, t'étais venu. Tu savais que lui, il était quand même...

Maxime Laboissonnière C'était dans les bureaux pas loin d'ici, en fait. Par le beau. Exact. Puis, on avait fait des recherches en ligne. Si je me souviens, c'était, on avait deux, c'était Spectrum puis l'autre boîte de services qui a été achetée par Spectrum, finalement. Ah oui,

François Lanthier Nadeau j'en ai un peu depuis, non. Oui, oui, Gab, Nick, c'était là.

Maxime Laboissonnière Puis on avait trouvé ça, puis j'étais avec un de mes amis, puis on avait contacté Georges, puis on avait décidé de pitcher comme ça, puis finalement, on avait eu une rencontre, t'allais à ces bureaux-là, j'avais vu les vieux bureaux, puis finalement, c'est ça, on a arrêté.

François Lanthier Nadeau T'as pitché une idée de start-up à Georges Spectrum, à l'époque, ensuite t'as... appliqué pour un stage chez Spectrum, Snipcard. Là,

Maxime Laboissonnière on parle, mais entre les deux, on parle d'un genre de trois ans, peut-être. Parce que j'avais... Ouais,

François Lanthier Nadeau c'est ça. Fait que nous deux, la première fois qu'on s'est vus, c'est qu'on s'est croisés méga rapidement dans les nouveaux bureaux de Spectrum en ville, en Saint-Roch. Puis là, le monde m'a dit Ah ouais, lui, c'est Maxime, il applique pour un stage chez Snipcard. Puis c'est Maxime Laboissonnière. Puis là, j'ai dit Oh, Chris, c'est le petit frère d'Olivier Laboissonnière avec qui je suis allé au Mont-Saint-Saint-Roch. Exact. Là, j'étais genre salué en 30 secondes.

Maxime Laboissonnière Ouais.

François Lanthier Nadeau Pis c'est comme ça qu'on s'est...

Maxime Laboissonnière T'avais l'air à dormir sur des bini-bags ou quoi. Ouais,

François Lanthier Nadeau c'est vraiment ça que je faisais. L'SO, ça prend du temps, hein. Faut que tu lui donnes du temps, man. C'est plus bon là-dessus. Pis ce qui est drôle, c'est qu'il y avait un party d'université de je sais plus quoi après. Pis à l'époque où je buvais encore, pis j'étais un peu plus sur le party, je me rappelle, je suis débarqué dans un taxi, mais j'avais pas mes lunettes. Toi, t'étais à ce party-là, dehors, t'attendais pour rentrer, whatever, full smart, parce qu'on venait de se croiser il y a quelques jours, genre, même pas. T'étais comme Hey, what's up, Frank ? Pis moi, j'étais...

Participant 3 T'es sorti du taxi, je pense, t'as marché vers moi, j'ai dit Hey, salut, Frank ! T'étais arrêté, man, tu m'as regardé de haut en bas, pis t'as dit T'es qui, toi ?

François Lanthier Nadeau Quel trou de cul !

Participant 3 Début d'une longue habitude !

François Lanthier Nadeau Ouais, mais en fait, pis là, j'ai comme flashé que c'était toi. Je me suis excusé...

Maxime Laboissonnière profuse à la profusion mais bon whatever c'est le conseil connu après ça tu as fait ton stage c'est ce n'est pas terrestre en fait oui le exact le tige pour donner le quick recap dans le fond c'est ce que j'avais j'avais pas quand on retourne à l'histoire de chevalage pour pitié cette salle top le jeu était bien confus quand j'étais plus jeune encore aujourd'hui si j'avais j'avais Je savais vraiment pas ce que je voulais faire, pis en fait j'ai arrêté d'aller... Je faisais une technique en informatique, j'ai arrêté de faire ça, j'ai changé, même j'ai fait une session en désolé industriel, j'étais complètement pourri. Fait que finalement, j'ai arrêté l'école même pendant un bout, pis en revenant j'avais fait ok, je vais retourner en informatique Pis là c'est là que j'avais fait, que j'avais appliqué chez Spectrum, pis éventuellement Snipcard qui était comme dans les débuts. Ouais. Pis finalement, j'ai été comme choisi pour Snipcard. J'imagine qu'on va parler de plus. En fait,

François Lanthier Nadeau ça a été quoi ?

Maxime Laboissonnière Parce que tu es resté un bout chez Snipcard. Ça a été quoi tes gros milestones, mettons, académiques et professionnels qui t'ont amené à où tu es aujourd'hui ? Mettons, c'est une technique informatique. Première chose que j'avais faite qui était probablement 90% de taux d'absentéisme.

Participant 3 J'étais dans les jeux vidéo encore à cette époque-là.

Maxime Laboissonnière Un peu à Counter-Strike. Je pense pas que j'ai aimé l'informatique jusqu'à temps d'être chez SNIP. Je n'aimais pas particulièrement ça. J'avais une facilité, et je ne voulais pas arrêter l'école nécessairement. Je suis retourné faire ma technique. En fait, je n'ai jamais fini avant de retourner à l'école. J'ai travaillé chez SNIP, et j'avais arrêté ma technique.

François Lanthier Nadeau Je me rappelle.

Maxime Laboissonnière Finalement, je suis resté avec SNIP. Puis après ça, bon, je restais peut-être, j'ai en tête deux ans, deux ans et demi. Puis j'ai décidé de quitter SNIP après,

Participant 3 puis ton grand désarroi. Exact.

Maxime Laboissonnière Puis finalement, après, je suis retourné en genre de maths, initialement en maths pure, que j'ai fait, puis transitionné vers maths info après ça. Fait qu'avec un cursus qui est comme... L'équivalent de maths, stats, machine learning. C'était un genre de cursus de machine learning. Fait que beaucoup de statistiques, beaucoup de maths pures. Puis un peu d'informatique aussi.

François Lanthier Nadeau Vous avez fait ça où ?

Maxime Laboissonnière C'était à l'UDEM.

François Lanthier Nadeau À Montréal.

Maxime Laboissonnière Exact.

François Lanthier Nadeau Next big step, ça a été quoi ? Après le bac en maths info ?

Maxime Laboissonnière Ouais. J'ai comme toujours... Je savais que je voulais retourner en... Comme en SaaS, mettons. Puis j'avais goûté un peu à ça. Puis j'aimais vraiment ça. C'est là que je suis tombé plus en amour à... Pas nécessairement en informatique à ce moment-là. Mais comme... plus les start up qui les produits j'avais vraiment le côté mathématiques j'avais fait un stage pendant ce temps là à start up de québec aussi qui s'appelait but press qui était un peu en tour de nlp chat bottes voici déjà quatre têtes c'est pas plus même Puis à ce moment-là, c'est ça. Finalement, j'ai fait ce siège-là, j'ai fini mon bac. Puis après, ça faisait longtemps que je voulais m'en aller en Europe. J'ai appliqué chez un SaaS qui s'appelle PLEO, qui est dans le domaine du expense management.

François Lanthier Nadeau Yes.

Maxime Laboissonnière Puis finalement, j'ai eu cet emploi-là. Puis j'ai déménagé, ça fait maintenant, probablement deux ans jour pour jour. Premier octobre.

François Lanthier Nadeau Ton titre aujourd'hui chez PLEO ?

Maxime Laboissonnière Hein ? Ça s'enligne vers du AI engineer Juste pour donner un genre de background, juste à l'intérieur de Play-Haut, j'ai été en deux ans dans quatre équipes, je pense.

François Lanthier Nadeau Parce que tu n'étais pas assez bon.

Maxime Laboissonnière Exact. Comment on fait pour se débarrasser de ce gars-là ? J'ai commencé dans une team de billing. C'est un des trucs, en fait. Tout ça, je disais que j'aimais vraiment ça, le produit. Un des… Euh... Dans mon cheminement, mettons, chez Playo, en fait, j'ai été vraiment loin du produit. C'est un des trucs qui me manquent, admettons. Puis j'ai été, j'ai fait probablement six mois dans cette espèce de team-là de billing. Puis pour des raisons X, on a comme splitté la team en deux avec un genre de nouvel team qui m'intéressait potentiellement moins. En même temps, je commençais à avoir aussi des questions sur... Je suis vraiment curieux. Puis j'avais des questions, je ne comprenais pas nécessairement tout ce qui était côté infrastructure. Fait que... ce qui est classiquement DevOps, ce qui est maintenant aussi SRE, Site Reliability Engineering, puis plateforme. Tout ça, c'est des termes qui ne sont pas nécessairement interchangeables formellement. Il y a des idées derrière, mais le gros bucket, c'est plus plateforme, puis ça, c'est plus travailler sur l'infrastructure. J'ai fait un an là-dessus, sur un gigantesque projet qui était la refonte de comment on faisait du delivery de software. C'était pendant environ un an, puis là, après ça, j'ai changé, puis on a créé un nouvel team de AI, qui est notre premier, ça fait pas longtemps, ça fait quelques mois à peine, puis les premiers intérêts, puis l'idée qu'on essaie de faire, c'est de bring the business value avec des LLM. C'est hyper focus sur LLM en ce moment, avec potentiellement des avenues vers d'autres types de machine learning.

François Lanthier Nadeau Parfait. Fait qu'on va pouvoir creuser là-dedans un peu plus loin dans le pod. Je vais prendre un step back et te ramener au moment où tu as quitté Snipcard. Au moment où tu as quitté Snipcard, il y avait des discussions sur la table de te cut in dans l'équité. Le fameux pourcent que tu comptais peut-être aller chercher. Maintenant,

Maxime Laboissonnière en voyant l'exit de Snipcard, est-ce que tu regrettes de ne pas être allé chercher ton pourcent ? Écoute, mon plan, c'est d'aller le chercher sur ce champ-là avec le bill que je vote. que je vais foutre après ce podcast-là. Non, mais ça n'a pas à quel point t'es sérieux, mettons, à propos de cette question-là ou pas. Autant que tu veux, genre.

François Lanthier Nadeau Mettons, au-delà du cash, t'aurais-tu aimé survivre la raie, genre, de l'acquisition ?

Maxime Laboissonnière Ouais, je pense que ça a vraiment été intéressant. L'autre truc, je suis vraiment content d'avoir fait ce que j'ai fait en maths.

Participant 3 Oui.

Maxime Laboissonnière Fait que, tu sais, même, ça m'a coûté potentiellement plus cher que je pensais dans mon bac. mais non je regrette vraiment pas pis je pense que dans une certaine mesure j'ai pas vécu la raide au sens où j'étais pas impliqué dans les opérations mais j'ai tellement parlé avec toi j'ai tellement fait pis gravité autour de ça que

François Lanthier Nadeau ça m'a j'ai vraiment retiré un peu de ça je me rappelle t'avoir gardé très proche probablement trop proche c'est devenu les fine prints de mes LDA mais what you gonna do écoute dude pendant Snipcard de genre 2016 à 2017, t'as travaillé quand même pendant quelques mois à partir de l'Asie du Sud-Est. Qu'est-ce qui a été le plus fun là-bas,

Maxime Laboissonnière pis qu'est-ce qui a été le plus tough ? C'est vraiment une bonne question. Le côté fun, je pense que c'est facile à voir, au sens où, tu sais, c'est... Je veux dire, j'avais 22 ans, je pense, à l'époque. Fait que j'étais comme très jeune comparé aux gens que je voyais. C'était le début, il y avait quand même un vraiment gros hype à ce moment-là. Je ne sais pas si tu étais adjacent à cette communauté-là aussi. Il y avait un gros vibe, il y avait beaucoup d'Indiakers qui allaient en Asie du Sud-Est. Je suis arrivé là-bas et c'était un peu irréel à cet âge-là d'avoir accès à ce mode de vie-là. Dans les côtés le fun, c'est sûr que tout ce qui était lifestyle, ça ne coûtait pas cher.

François Lanthier Nadeau Tu étais arrivé où ?

Maxime Laboissonnière Je suis arrivé au Vietnam, avec toi et Georges. On a passé le nouvel an là-bas.

François Lanthier Nadeau À Hanoi.

Maxime Laboissonnière À Hanoi, oui. J'ai failli me casser le pied, en fait.

François Lanthier Nadeau C'est vrai ?

Maxime Laboissonnière Oui. Moi, je me suis complètement cassé l'esprit. Puis après, j'ai fait un mois à Penang, en Malaisie.

François Lanthier Nadeau Oui.

Maxime Laboissonnière Puis après deux mois à Bali, un mois à Bangkok. Puis après, j'ai pris du temps off pour aller au Japon avec mon père et mon frère.

François Lanthier Nadeau Puis à la base, je veux dire, tu sais, mettons, tu es un jeune professionnel, un jeune dev dans une startup. Tu as cette flexibilité-là de travailler d'où que tu veux dans le monde. Qu'est-ce qui fait que tu choisis l'Asie, mettons ? Qu'est-ce qui t'attirait par rapport à l'Asie ?

Maxime Laboissonnière C'est pas moi qui ai choisi l'Asie.

François Lanthier Nadeau C'est moi. C'est toi. On va le dire. C'est un miroir. Il est arrivé. Ce qui est arrivé, c'est que... j'ai fait deux mois en thaïlande seul max est venu me rejoindre au vietnam on a fait deux semaines moi j'ai un break dance et le toujours les paris ce monde le goût est vrai mais c'est le que je suis revenu au québec j'étais littéralement abandonné à l'aéro je me sentais très mal le thé partie on your own malaisie bali tout le reste après mais ça laisse moi reformuler qu'est ce que tu as aimé à part à propos de la vie à part le fait que genre

Maxime Laboissonnière arbitrage du coup de la vie mais donc genre l'aventuré en général un matin c'était un peu rock comme expérience était pas en europe c'est comme si je me souviens des moments que j'ai pas genre à pénang ou genre d'autres moments plus rock'n'roll de bangkok ou d'autres que c'est juste l'aventuré je pense que c'est vraiment une love avec ce Mais comme tel, c'est tout le temps pour vraiment avoir une expérience qui est un petit peu plus locale. Je pense que ça prend plus de temps. Ça semble être beaucoup de temps quand tu travailles à distance. Ok, genre 4, 5 mois, 6 mois, whatever. La réalité, c'est que tu travailles temps plein. Ta zone où tu as vraiment le temps de faire des trucs, c'est plus la fin de semaine. dépendamment à quel point tu travailles. J'étais pas nécessairement... Dans les côtés plus rough, si on retourne à cette question-là, il y avait... Je pense que j'étais jeune, j'étais pas nécessairement mature, donc il y avait beaucoup de temps qui était... J'étais pas vraiment efficient de la façon que je travaillais. Je travaillais beaucoup, avec pas un rendement qui était nécessairement très élevé. Beaucoup de partys, avec du monde qui sont jeunes.

François Lanthier Nadeau Côté time zone, tu l'as-tu senti ? Parle-moi de ça. Time difference.

Maxime Laboissonnière Ben t'sais pour vrai, j'étais sur les mêmes time zones que vous parce que je me couchais à l'heure. 4 heures du matin. Pour vrai c'était comme, je travaillais, il me semble que je me levais environ à midi. De midi à 1 heure.

François Lanthier Nadeau Eh boy.

Maxime Laboissonnière J'allais lire pendant peut-être 45 minutes, 1 heure le matin ou genre le début d'après-midi. Pis après souvent je travaillais de 2 heures jusqu'à genre... C'est dépendamment. Je faisais des 10 heures straight, basically, juste à boire des cafés et fumer des tops. Dans les trucs qui étaient difficiles, toute cette hygiène-là, je pense que j'étais jeune, c'était overwhelming. C'était tellement de liberté. Tu ne sais pas nécessairement comment gérer ça et tu y vas avec.

François Lanthier Nadeau Ce que je peux dire pour toi, c'est que nous autres, mettons, chez Snip ou ailleurs, c'est que... Quand on permettait ou on laissait les gens aller travailler d'où ils voulaient, c'était comme, écoute, on le fait sur une base de confiance que tu vas chipper ce qu'il t'as à chipper. Puis même dans les moments où, mettons, tu avais plein d'expériences ou d'empêchements, disons, tu t'arrangeais tout le temps pour chipper ce que tu avais à chipper. Puis je me rappelle même d'une fois que tu es parti d'un party en scooter au milieu de la nuit pour aller pouter du code parce qu'on était là, Chris, Max. Puis tu sais, tu honnais ces choses-là, mais clairement qu'aujourd'hui, tu repartirais. En fait, tu l'as fait. Aujourd'hui, tu l'as été nomade digital à... à remote pour Play-O, en Afrique du Sud, d'autres pays européens, d'ici, du Canada, puis t'es un merde.

Maxime Laboissonnière Non, exact. C'est vraiment différent. Quand j'étais en Afrique du Sud, j'étais là trois mois, puis c'était un autre monde. J'allais à peine sortir. Il y a beaucoup de choses à apprendre, je pense, quand tu commences à faire ça, surtout à cet âge-là.

Participant 3 Oui, exact.

Maxime Laboissonnière Mais moi,

Participant 3 je me souviens d'avoir à revenir d'un party pour choper du code.

Maxime Laboissonnière C'était drôle, man. Puis,

François Lanthier Nadeau écoute, après ça, tu te moves off de... C'est ça en 2019 ou 2018 que tu as quitté Snipcard ??

Maxime Laboissonnière Honnêtement, j'ai aucune idée.

François Lanthier Nadeau On est 2023,

Maxime Laboissonnière probablement même avant, 18, probablement 18.

François Lanthier Nadeau Parce que moi, ce que je me rappelle, c'est que tu as fait un choix qui était intéressant pour nous autres parce que d'un point de vue, tu étais comme, je lâche l'école pour continuer chez Snipcard au début, right ?

Maxime Laboissonnière Ouais, exactement. Tu as fait,

François Lanthier Nadeau fuck l'école, moi, je veux en apprendre en startup. pis t'as né t'sais j'veux dire t'as été basically notre first dev hire tu comprends pis t'as été un joueur clé pendant 2-3 ans facile fait que là après ça t'as comme flip de script pis t'as dit guys je lâche Snipcard pour retourner à l'école ouais pis moi ça m'a toujours ben t'sais c'est sûr que bon ça me fait de la peine parce que je perdais un de nos meilleurs employés pis un de mes meilleurs amis en même temps mais au-delà de ça la question qui me vient pour le pod c'est un peu comme ce choix-là d'aller te craquer un site print universitaire, d'être diplômé en maths info, as-tu l'impression que ça t'a donné des avantages dans ta carrière de dev, que ça t'a ouvert des portes ? C'est quoi l'espèce de rendement sur cet investissement académique-là ? Il y a deux... Il y a comme deux questions au sens où... OK.

Maxime Laboissonnière Il y a beaucoup de... C'est une très bonne question. Donc, admettons, il y a un côté qui est software engineering, puis math, puis informatique, qui est très différent. Explique-moi,

François Lanthier Nadeau mettons.

Maxime Laboissonnière Ouais. Fait que software engineering, c'est beaucoup plus appliqué versus computer science ou informatique en général. Tu t'en vas vers des notions qui sont un petit peu plus... relié à genre...

François Lanthier Nadeau Les algos.

Maxime Laboissonnière Exactement, genre algorithmique, très formellement, genre, c'est quoi, des machines de Turing, des trucs comme ça. C'est des trucs, à part si tu fais, pas nécessairement à part, mais qui est un petit peu plus proche de la recherche, puis vraiment des fondements de l'informatique. Si dans ton mindset, c'est de retourner plus SaaS, retourner plus appliqué, Il y a beaucoup de gens que j'ai entendu dire que ça valait pas nécessairement la peine de faire en informatique. Je pense que c'est nécessairement vrai, dépendamment du background que tu veux aller. Si tu veux faire de la recherche, si tu veux faire des trucs hyper poussés, ça te prend un background qui est extrêmement...

François Lanthier Nadeau Théorique, académique. Exactement. Ok. Je veux dire... Parce que tu avais fait du software engineering, clairement.

Maxime Laboissonnière Oui.

François Lanthier Nadeau Puis tu avais le pedigree puis le CV pour continuer d'en faire sans retourner à l'université.

Maxime Laboissonnière Exact.

François Lanthier Nadeau Fait que pensais-tu bouger plus vers du théorique, du pur informatique ?

Maxime Laboissonnière Fait que l'autre côté de software engineering, comme ingénierie logicielle, c'est qu'un des trucs que j'entendais dire par d'autres aussi de mes amis, c'est de dire que certains programmes valaient pas nécessairement la peine aussi parce que t'avais un gros... Alors... pas de délai, mais tu apprenais beaucoup de choses qui étaient un petit peu genre... Expirées. Expirées, exactement. Donc, tu as des programmes. Je pense que si tu veux être des trucs extrêmement orientés, genre pratiques, tu as des programmes, je pense qu'entre autres, à l'Université de Sherbrooke, je pense que tu as des programmes où tu fais comme, je pense, 3-4 internships pendant ton bac. Ça, ça peut être super valuable. C'est ça que j'ai fait. Ah, OK. Ça, c'est des trucs, je pense que c'est valuable, mais... Dans les deux cas, je regardais le côté software engineering, le côté computer science, puis je ne voyais pas nécessairement la value que je voulais avoir, jusqu'à temps de voir l'espèce de vibe AI. Puis je me disais, OK, peut-être que ça peut avoir la peine. Ça m'intéressait vraiment, puis il y avait un côté, mettons, plus personnel de moi qui se disait... Il y a vraiment des trucs que je trouve intéressants en maths que je pense pas que tu peux apprendre nécessairement par toi-même. Ou du moins, peut-être oui, mais c'est très difficile comparé au software engineering. Fait que le point pour retourner comme est-ce que ça a de la value de faire ça, c'est vraiment vraiment difficile de savoir parce que ça dépend tu t'enlignes pour aller où. C'est le côté maths, pour être franc, day to day, j'utilise rien qui est pertinent. Par contre, je pense que t'apprends un... t'apprends à apprendre vraiment bien pis t'apprends à travailler sur des niveaux d'abstraction qui sont extrêmement qui sont extrêmement genre formels pis ça, ça peut valoir si tu veux être en plus un engineer ou si tu veux faire du ML ou des trucs comme ça. Je pense pas que tu peux faire autrement qu'à apprendre genre des bases solides là-dessus.

François Lanthier Nadeau C'est ça. Fait que dans la mesure où tu veux aller sur le marché de l'emploi pis... puis de te spécialiser ou de travailler dans le AI, spécifiquement, il y a des bonnes chances qu'un diplôme puis ce côté académique-là te t'aide, mettons.

Maxime Laboissonnière Ouais.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Spécialement, si tu veux aller aussi à l'étranger ou quelque chose comme ça, ce qui était mon plan, tu sais, avoir un genre de visa sponsorship, tu sais, ça va vraiment t'ouvrir des portes si t'as un diplôme. C'est un des trucs que j'avais en tête aussi de dire que j'avais ça comme plan. Fait quoi ?

François Lanthier Nadeau J'ai le goût de te demander aussi, parce que tu as passé à travers des étapes, des compagnies qui sont à des étapes foncièrement différentes, right ? Tu as été dev dans un SaaS bootstrap qui était Snipcard. Tu as été dev dans un SaaS qui avait une série A qui était Budpress. Tu as été, tu es, un engineer, AI engineer dans un SaaS qui est quoi, série C, je pense, Pléo ?

Maxime Laboissonnière Ouais, exact.

François Lanthier Nadeau On s'entend, le scale de financement et de compagnie qu'il y a, c'est vraiment différent. Y'a-tu, d'une étape à l'autre, des contrastes qui t'ont frappé dans la réalité différente d'être dev dans ces compagnies-là ?

Maxime Laboissonnière c'est il ya beaucoup vraiment vraiment beaucoup de différence je pensais pas qu'ils avaient au mot les les tops mettons quand tu es à admettons qu'on commence avec comme bootstrap versus comme les séries et moi merci d'être bon mon expérience est limitée au sens où tu j'en ai pas fait beaucoup non plus j'ai fait différentes business mais en tant que tel le seul business bootstrap qui fait maintenant c'est à ex-nib je pense qu'il y avait quand je compare avec snip il y avait un genre de On shippait, mais il y avait un pace moins... Peut-être moins... Comment dire ? Un peu moins d'espèce de hustle pour aller chercher...

Participant 4 Moins de pression, peut-être, dans la vélocité. Oui,

Maxime Laboissonnière je pense que c'est une bonne façon de dire. Exactement, une pression de dire, OK, t'es bootstrap, puis on était, je veux dire, profitables. déjà au moment où j'ai eu un embauche. Je pense qu'il y a une espèce de pression de dire qu'on doit répondre à des investisseurs et qu'on doit délivrer sur un certain growth Ce n'est pas de dire que c'était un easy ride et tout le temps relax. Mais je pense que ça change. Ça dépend de la masse des business, mais je pense que tu as un peu plus de...

François Lanthier Nadeau C'est plus smooth L'expérience que tu as eue... en bootstrapping chez Snip versus, mettons, Budpress.

Maxime Laboissonnière Exact.

François Lanthier Nadeau Puis c'est juste un alignement d'incentives puis comme une fonction de toutes les pressions puis les parties concernées, les tierces parties qui sont dans l'aventure de, OK, là, il y a des millions là-dedans, il y a des gros clients à aller chercher, il y a des parlementaires à aller chercher. Fait qu'au niveau, mettons, de la vélocité puis un petit peu de la pression sur chipper pour montrer, chipper du code qui va aider à montrer de la growth. Ouais. Y'a-tu d'autres trucs ? Tu sais, souvent,

Maxime Laboissonnière en dehors même du côté technique, je pense que des fois, t'as un genre de... T'as des goals juste en termes de scaler la business d'un point de vue, mettons, juste d'avoir plus de personnes que t'engages. Ouais. C'est en dehors juste du technique, mais je pense qu'il y a beaucoup de goals que tu dois aller chercher.

François Lanthier Nadeau Est-ce que... Parce que justement... idéalement une compagnie qui est financée avec du capital de risque va vivre ce qu'on peut appeler une hyper croissance ou une croissance rapide disons juste une croissance rapide implique souvent beaucoup de nouveaux joueurs qui rentrent des nouvelles équipes qui sont créées etc etc c'est-tu un pace de changement qui t'a comme plus fait chier, laissé neutre ça ?

Maxime Laboissonnière comme entre Bootstrap et Stripe A je pense que c'était très semblable Fait que ça, j'ai pas vu, c'était pas comme break, next speed, comme... Tandis que Play-Haut, mettons, j'ai vu ça, où quand je suis rentré, j'étais environ 350e employé. OK. Puis un an plus tard, on était 1000 employés.

François Lanthier Nadeau Jeez,

Maxime Laboissonnière OK, ouais. Fait que ça, c'est comme complètement différent, tu sais. T'es dans un mindset où quand t'es série A, mettons, seed ou whatever, bootstrap, tu sais, t'es encore, dans une certaine mesure, dépendamment de où, mais tu peux être encore en genre de... avant d'avoir un product market fit. Tu veux aller chercher, je pense, des gens qui ont un petit peu plus un background qui est entrepreneurial, qui sont très... Tu peux vraiment avoir des... Tu n'as pas besoin de tenir la main. Ce n'est pas du monde qui est hyper spécialisé dans quelque chose, admettons. Tu es capable d'être comme un genre de... C'est quoi le nom ?

François Lanthier Nadeau c'est quoi le mot ? Tu veux dire que le type de personnes qui rentrent sont généralistes ? Exact,

Maxime Laboissonnière ouais. Mars of none, c'est ce que j'ai entendu.

François Lanthier Nadeau Ah, ok, c'est Jack of all trades, master of none. Exact. Faut remettre ça dans les chaunots. Mais oui, c'est une belle observation, je pense. Mais moi, c'est aussi quelque chose qui m'avait intéressé de voir ton parcours, c'est de me dire, Chris, Max, il est entrepreneurial. Je le sais, je le connais. Puis on pourra en reparler un peu de ce côté-là. Mais toi, d'avoir... Peut-être que je le cadre mal, mais d'avoir à fiter dans une case, de se spécialiser dans quelque chose, c'est-tu quelque chose auquel tu t'es adapté vite ? Ça te fait chier, au contraire ? Ça m'a quand même pris du temps.

Maxime Laboissonnière Au début même, mettons, Play-O, je pensais que c'était trop gros quasiment pour moi. Quand je suis déménagé, je voulais vraiment aller en Europe, je me disais j'ai hâte de voir, mais je pense que ça va peut-être potentiellement être trop gros pour moi.

François Lanthier Nadeau Ok, intéressant.

Maxime Laboissonnière Finalement, il y a des trucs que j'ai vraiment aimé ça. Entre autres, un des trucs que j'aime, c'est que tu vois du scale, ce que t'as pas nécessairement quand t'es genre Théria ou Seed. Fait que un des trucs que je pense...

François Lanthier Nadeau Quand tu dis scale, excuse, le scale... Le scaling d'une tech stack, le scaling d'une compagnie ?

Maxime Laboissonnière Bonne question. Les deux, mais j'avais en tête vraiment le côté technique.

François Lanthier Nadeau Oui, qui toi te passionne.

Maxime Laboissonnière Exact. Ça vient avec des challenges qui sont complètement différents que quand tu n'as pas beaucoup de scale. Tu y tailles vraiment plus vite pour essayer de voir est-ce que tout ce que tu fais a de la value. Puis, tu peux tourner les coins ronds sur certains trucs. Ce n'est pas nécessairement ce que tu es en train d'optimiser. Sauf qu'un des trucs, mettons que je suis... Je pense, pour être, mettons, vraiment bon en série A, je pense qu'il faut que dans une certaine mesure, tu aies vécu série B, série C, parce que je pense que ça te donne une bonne façon de dire tu sais qu'est-ce qui s'en vient. Tu peux avoir les genres de bonnes décisions.

François Lanthier Nadeau Est-ce qu'il y a des choses qui te... Parce que là, ça fait plus d'un an, ça fait deux ans que tu es chez Playo, puis que tu habites à Copenhague. Je ne sais même pas, on l'a-tu dit ça dans le pot ? Je ne sais pas. En tout cas, ton adresse, c'est... Non. Ça fait à peu près deux ans que tu es chez Playo. Après ça, avant ça, tu avais fait un bout de chez Budpress. Le bout...

Maxime Laboissonnière By the way, c'était un internship, right ? C'était un internship chez Budpress.

François Lanthier Nadeau C'est fair. Ça fait quelques mois.

Maxime Laboissonnière Ouais.

François Lanthier Nadeau OK. Est-ce qu'il y a des choses, des fois, qui te manquent de, justement, la bootstrapped life ? Le contexte bootstrapped ?

Maxime Laboissonnière Ouais, vraiment. Le côté...

François Lanthier Nadeau être proche du produit puis comme avoir une vélocité qui est plus plus grosse que ce que j'ai en ce moment c'est comment qu'elle a besoin de check your mind gates exacte layers facture ship et détruire pas mal plus vite et beaucoup plus de j'avais

Maxime Laboissonnière l'impression du moins avoir tu j'ai presque à nez la business au complet c'était l'espèce de fait d'être vraiment avec des gens que tu connais, t'es comme t'es 10, t'es 20, t'es 30 même tu connais l'entièreté de la business tandis que nous c'est comme je sais pas il y a combien de team mettons genre on a maintenant 800 environ quelque chose comme ça, de plus en plus t'as besoin d'être un peu plus spécialisé pis moi, mettons un des trucs, je me souviens de Snip, mettons tu vois un problème avec quelque chose où tu vois Tu peux vraiment être entrepreneurial et décider de dire ok,

François Lanthier Nadeau je règle ça Exact.

Maxime Laboissonnière Tandis que c'est vraiment plus compliqué quand tu commences à avoir des teams qui sont vraiment plus granulaires, puis ta team maintenant a des OKR, puis des trucs comme ça. Fait que si moi, je réussis à fixer un gros problème, ce n'est pas nécessairement quelque chose qui est bon pour ma team non plus. C'est bon pour la business probablement, mais... le côté de comment tu peux comme chercher ton épingle puis jouer cette...

François Lanthier Nadeau Cette game-là.

Maxime Laboissonnière Cette game-là, c'est vraiment différent que quand t'es petit, puis tout le feedback, les gens, ils savent ce que tu fais, tu sais.

François Lanthier Nadeau Tandis que là,

Maxime Laboissonnière il y a un peu un genre de game de comme... C'est d'avoir le feedback, de montrer...

François Lanthier Nadeau De voir ce que tu fais aussi.

Maxime Laboissonnière Exact,

François Lanthier Nadeau ouais.

Maxime Laboissonnière Un des trucs qui est vraiment cool, par contre, c'est que tu sais... ça vient avec du fait que tu es en contact avec une grosse communauté. Mettons, juste chez Playo, tu as 150 engineers environ. Même si tu ne travailles pas avec des gens directement, c'est vraiment... Un des trucs que j'aimerais en faire, c'est que tu peux booker des calls random avec du monde.

François Lanthier Nadeau C'est de l'accès.

Maxime Laboissonnière de ça, c'est un des trucs que j'aime le plus d'être dans cette... Excuse-moi, Fouche.

François Lanthier Nadeau Pas de stress. Fait que, ouais, t'es chez Play-Haut, pis justement, ces gens-là sont à portée de main, alors que chez Snipcard, veux, veux pas, oui, t'avais de la latitude, pis y'a plein d'affaires, sauf que Chris, genre, t'es toujours avec les mêmes trois personnes, trois, quatre, cinq, six personnes, pis avoir accès à du monde qui peuvent te tirer par le haut, qui ont des expériences vraiment violemment différentes de la tienne, où genre, c'est... C'est pas là, ça. Exact. Puis là, mais tu dis que t'en profites de ça. Parce que sûrement, il y a plein de monde qui font leur spécialisation puis ils s'en calissent du reste. Mais toi, tu dis, quoi, tu book des meetings, tu demandes de l'aide, qu'est-ce que tu fais ?

Maxime Laboissonnière Mais tu sais, admettons que tu vois, tu sais, avec le scale que t'as, tu vas avoir des problèmes qui sont pas nécessairement une solution qu'une team doit trouver une solution, right ? Fait que tu vas avoir un gros problème d'engineering. OK. Puis souvent, ça va prendre... tu vas avoir, je ne sais pas, admettons, tu vas avoir une collaboration entre différents teams qui décident de dire, OK, on a ce problème-là dans plusieurs, mettons, microservices. Ça va être trop technique, mais... Fait que tu vas avoir un genre de plus gros problème, puis essayez de voir qu'est-ce qui... Excuse-moi. Pas de trouble, mon vieux,

François Lanthier Nadeau man.

Maxime Laboissonnière Mon Dieu, ça va mal, ma gosse.

François Lanthier Nadeau C'est pas grave, d'autres, man.

Maxime Laboissonnière Je suis en train de mieux, oui.

François Lanthier Nadeau Exact, c'est ça. Là, t'as 18.

Maxime Laboissonnière 29. Non, mais... Fait que l'idée, ça te dirait pas... T'es exposé à des problèmes que t'aurais pas nécessairement quand t'étais. Fait que d'essayer de t'impliquer dans ces problèmes-là, puis de poser des questions, puis de comprendre qu'est-ce qui se passe, même si c'est pas toi qui trouves nécessairement la solution, ça a vraiment de la value.

François Lanthier Nadeau C'est riche comme expérience.

Maxime Laboissonnière T'sais, juste pourquoi j'ai changé, j'étais back-end, puis après, je trouvais ça vraiment intéressant, l'infrastructure. Fait que t'sais, j'ai écrit au genre de tech lead qui était en charge de la team d'infrastructure, puis j'étais comme, ça m'intéresse pour telle, telle, telle raison. Est-ce qu'il y a un potentiel de faire un stage ?

Participant 3 OK.

Maxime Laboissonnière Fait que le gars était comme, ouais, tu pourrais venir faire un mois, un mois et demi pour travailler sur tel truc.

Participant 3 OK.

Maxime Laboissonnière Finalement, après le mois et demi, il était comme, OK, si tu veux rester dans le team, on serait content que tu restes, blablabla. Fait que finalement, j'ai juste changé de team. Fait que quand tu es dans un high growth comme ça, tu as beaucoup, beaucoup d'opportunités. Fait que...

François Lanthier Nadeau d'essayer de capture puis de voir où tu pourrais bouger est-ce que t'aimes où t'es c'est des trucs que tu peux vraiment faire des moves latéraux ou verticaux dans l'organe gramme entre guillemets exactement ouais c'est quand même cool ça man c'est sûr moi je te dirais même que chez Duda tu sais mon expérience en SaaS mes connaissances en SaaS ont pris vraiment une grosse coche parce que justement j'ai été exposé à des équipes de vente au complet à des équipes d'account executives du monde qui faisait juste l'optimisation de conversion, des gros deals, le procurement, plein d'affaires que, man, chez Snip, il n'y avait rien de tout, tu comprends ? Puis aujourd'hui, quand je conseille d'autres SaaS, je te dirais que l'année et demie que j'ai passée chez Duda, elle joue, je suis capable de faire des référents puis de dire, nous, chez Duda, on l'organisait de même, tout ça. Moi, je trouve que c'est très, très, très riche puis valuable d'avoir l'expérience des deux mondes. Puis je pense que c'est probablement plus facile de commencer ta carrière dans une compagnie bootstrapped. Ou je sais pas, en fait, c'est une idée. Mais chose certaine, c'est que d'avoir les deux, ça te permet peut-être de prendre le sillon pour le futur de ta carrière. C'est où que tu shines, c'est où que t'es vraiment le plus heureux. Puis il y a aussi des choses qu'on n'a même pas parlé, puis c'est tout à ton honneur, mais Chris, les salaires puis les avantages sociaux en compagnie fondée, souvent c'est beaucoup plus élevé que... en compagnie indépendante. Quoique, t'as des compagnies indépendantes qui génèrent des grosses critiques de marge de profit qui gâtent leurs employés. Pis c'est quand même... Fait que t'as ça aussi, là. Ça coûte cher, l'épicerie à Copenhague.

Maxime Laboissonnière L'épicerie est pas si pire, mais même les... Tout ce qui est genre... Tu sais, mettons que tu vas prendre un espresso, genre un classique espresso. Ça va genre te coûter 10 piastres canadiens. Tout ce qui est, ouais, resto, café, ça va être... genre pâtisserie. Mais Playoff, on est beaucoup de toc. Fait que, un des trucs qui est intéressant, culture là-bas, c'est dans le fond, la majorité des business ont leur, les midis, les lunchs payés.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Puis souvent, t'as même des déjeuners.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Fait que, tout ce qui est, genre tout ça, puis t'sais, on a le gym gratuit aussi. Jesus. Fait que, souvent, c'est très lifestyle oriented. Puis c'est, c'est, c'est, ouais.

François Lanthier Nadeau Dirais-tu que, parce que là, tu as travaillé pour des compagnies canadiennes et maintenant une européenne, si tu avais à contraster ou highlighter les contrastes entre la culture tech Canada, la culture tech européenne, ça, ça en ferait définitivement partie ? Oui,

Maxime Laboissonnière exactement. Y'a-tu d'autres choses,

François Lanthier Nadeau genre ?

Maxime Laboissonnière Y'a quand même... J'ai pas... Je veux dire, sur la scène, le start-up, c'est vraiment au Danemark. Fait que, mettons, la scène en Europe start-up... Je pense que ça varie beaucoup. Tu as des pays ou des villes même, genre Londres, Berlin, qui sont quand même assez reconnus pour avoir une grosse scène de start-up.

François Lanthier Nadeau Une grosse scène de rave aussi, Berlin.

Maxime Laboissonnière Oui. Puis Paris aussi, je pense qu'il y a quand même quelques... Raves ? Non, quelques start-ups. Ah, OK.

François Lanthier Nadeau Oui, mais j'en connais un, une couple. Mettons, tu te rappelles de le tour Stripe. le CMA c'était français ah oui Paris j'avais un autre payment processor zéro frais pour mais c'était il y a beaucoup de gens à Paris anyway en dehors de ces villes-là par contre un des trucs que je me comme

Maxime Laboissonnière les scènes en start-up sont assez petites, puis t'as moins l'espèce de... En Amérique du Nord, direct, t'as un peu cette espèce de culture de genre...

François Lanthier Nadeau Glorification.

Maxime Laboissonnière Hustle porn, ou des trucs comme ça. OK. Grind, grind, grind. Exact. Ce qui n'est pas... Je dis pas que ça me semble mauvais quand même, mais c'est moins présent, ce que j'ai vu. Du moins, à Copenhague, la scène start-up, c'est assez petit. OK. Puis, tu fais le tour assez vite, tu connais un peu qui est là. L'idée de... Le monde respecte beaucoup le genre de... Tu fais ton 40 heures. Souvent, les gens sont vraiment efficient quand ils travaillent, mais ils vont punch out aussitôt. C'est ça. Je pense que aussi, même l'été, l'hiver, c'est vraiment difficile à Copenhague.

François Lanthier Nadeau Qu'est-ce qui est difficile ?

Maxime Laboissonnière Il n'y a pas de... Il n'y a juste pas de soleil.

François Lanthier Nadeau Il n'y a pas de soleil.

Maxime Laboissonnière Exact. On voit dehors en ce moment, je ne sais pas si on a... C'est pire que... C'est ça, le temps plein, comme il mouille, pas de soleil. Pendant combien de temps ? Pour vrai, de novembre à avril, mettons.

François Lanthier Nadeau Là, as-tu une luminothérapie, une lampe de luminothérapie ?

Maxime Laboissonnière Je ne l'ai pas faite. L'hiver passé, j'étais en Afrique du Sud. Mais il y a d'autres challenges en Afrique du Sud. Exact, oui. Mais le... Beaucoup de... Tu prends des vitamines D, puis aussi des luminothérapies. Je pense que c'est ça que je veux. On va mettre ça dans le chat. Pour revenir en dehors de cette culture-là, souvent les gens sont assez...

François Lanthier Nadeau Balancés.

Maxime Laboissonnière Oui, extrêmement. Ils sont sérieux à propos de ça. Ce n'est pas vraiment cool d'être, de vouloir... Grinder. Oui, exact. Je suis quand même surpris parce que c'était quand même un peu mon mindset quand j'ai... quand j'ai déménagé.

François Lanthier Nadeau Ben, nous autres, chez SaaSpasse, c'est hustle, grind, sleep, ou don't sleep, même, puis repeat. C'est le best. Ouais. Non, mais tu sais,

Participant 3 tu veux...

François Lanthier Nadeau Anyway. Mais là, toi, t'es un Québécois-Canadien qui applique pour une grosse scale-up, une grosse SaaSe scandinave. Comment ? Est-ce que c'est compliqué ? Parce que... de t'établir là-bas, genre le processus de Max, maintenant, il travaille là-bas puis il vit là-bas.

Maxime Laboissonnière Est-ce que tu parles de réussir à avoir cette job-là en tant, mettons, que Canadien puis d'avoir un genre de trouver une job ou plus au moment où tu déménages puis de commencer comme une espèce de... Intégration. Ouais,

François Lanthier Nadeau exactement. Non, vas-y logistique pour commencer, genre. Tu sais, juste comme le fait que t'es Canadien quand t'appliques, ça joue-tu ? Une fois qu'ils te prennent, y'a-tu des... visa ou les cossons,

Maxime Laboissonnière le Canada, je pense qu'on s'est très très bien vu, en général, comme worldwide, je pense que c'est, en dehors de ça aussi, si t'as un bac qui est en informatique, en maths, ou n'importe quoi qui est vu comme un domaine, il y a un nom pour ça, comme highly educated, ou quelque chose comme ça, je pense que c'est highly educated, mais ce que je veux dire, c'est un market qui est extrêmement compétitif, souvent t'as des programmes pour comme streamliner pis d'être sur des genres de fast visa oui ben en fait d'autres ont utilisé ça pour faire venir Mars genre highly talented ou tough à trouver je m'en rappelle plus le détail ok t'as deux gros check marks

François Lanthier Nadeau Canada exact éducation élevée dans un marché puis après ça une fois que t'es là-bas honnêtement le Danemark c'est comme non non mais attends combien de temps ça prend avant que tu te rendes là-bas ça a-tu été quick genre Une fois que t'as fait le processus d'entrevue, peu importe l'ombre, il faudra pas le processus d'entrevue de Play-O, mais une fois que t'as passé à travers pis t'as eu de la job, ça a été long, hein, que tu sois au Danemark ?

Maxime Laboissonnière Au départ, j'étais supposé de commencer remote, je pense, de Québec, parce que pour avoir tous les... genre, formel, d'avoir les documents, de signer les visas, pis tout ça. Pis finalement, j'ai demandé d'y aller en premier, parce que tu peux être comme... au Danemark, en Europe en général, pour 3 mois, 6 mois sans avoir de visa. La seule façon, c'est que je ne pouvais pas être payé à ce moment-là. J'ai été, parce que ça prend... Dans les raisons pour avoir un visa, il faut que tu aies un compte de banque danois. Et ça a été plus long que je pensais, donc j'ai habité à Copenhague sans... Je n'ai pas eu de salaire pendant deux mois. Tu sais, c'est une ville qui coûte cher. Mais une fois, honnêtement, rentrer là-bas, c'est extrêmement... C'est vraiment facile. Puis logistique, tu sais, dans le marque, comme ça marche, tout marche.

François Lanthier Nadeau C'est comme,

Maxime Laboissonnière tu sais, mettons, je suis malade le soir, comme je peux littéralement juste booker. un rendez-vous le lendemain matin avec mon docteur. Comme, tout marche, tout est centralisé, t'as genre un espèce d'application d'identité qui s'appelle MythID, tout ce qui est banque, tout ce qui est health insurance, tout est streamlined.

François Lanthier Nadeau Tu payes la moitié de ton salaire en taxes, mais genre, les taxes sont bien... Exact,

Maxime Laboissonnière ouais, vraiment bien.

François Lanthier Nadeau Est-ce que leurs routes ont beaucoup de craques ?

Maxime Laboissonnière Honnêtement, non, parce que c'est pas froid l'hiver. C'est du genre de 2-3 degrés. Un des gros problèmes, je pense qu'ici, c'est la température. Tu passes entre 40 degrés jusqu'à genre moins 40. Je pense que c'est une des raisons. Peut-être d'autres raisons.

François Lanthier Nadeau Il y a beaucoup de vélos.

Maxime Laboissonnière Toi,

François Lanthier Nadeau tu fais du well.

Maxime Laboissonnière Je me suis fait arrêter parce que je faisais du vélo sans mes mains sur le guidon. Il faisait trop froid. J'ai comme des problèmes, je sais pas ce qui se passe. Ouais, t'as vraiment des problèmes. Dans ma tête, il fait pas froid, parce qu'il fait comme 2-3 degrés.

François Lanthier Nadeau Ok.

Maxime Laboissonnière Fait que je lui ai dit, tu sais, j'ai pas besoin de m'acheter de gants là-bas, tu sais. Pis je suis quand même entêté comme personne.

François Lanthier Nadeau Ouais,

Maxime Laboissonnière ouais. Fait que j'ai pas acheté de gants. Parce que tu sais, des fois, maintenant, tu te lèves le matin, tu fais du vélo à genre 7h30, pis comme il fait zéro, ton vélo, il est genre... Tes mains vont être vraiment froides. Fait que je faisais du vélo avec mes mains dans mes poches.

François Lanthier Nadeau Wow. C'est comme un criminel, en fait.

Maxime Laboissonnière Exact. Mais t'as combien ça coûte, man ?

François Lanthier Nadeau Non, mais t'as pas juste... T'as pas respecté une autre chose.

Maxime Laboissonnière Il y a une autre affaire.

Participant 3 J'étais aussi pas sur la piste cyclable. J'étais en milieu de la rue.

François Lanthier Nadeau Fait que t'es un vrai... T'es un rebelle. T'es un Che Guevara de l'Arcandinavie. Moi, c'est ce que je dirais. Fait que là...

Participant 3 T'as combien ça coûte ?

François Lanthier Nadeau Combien c'est que ça ?

Participant 3 200 piastres.

François Lanthier Nadeau 200 euros ?

Participant 3 200 canadiens. 200 canadiens.

François Lanthier Nadeau T'as fait de la conversion avant le podcast. Ouais. Sport. 200 Canadiens, ben écoute, ça t'apprendra, même, un petit chenapin. Mais, fait que, de façon générale, à part la lumière qui est tough, tu t'y plais au Danemark ?

Maxime Laboissonnière Ouais, vraiment. Honnêtement, c'est un des trucs qui me rend fou ici. Ça fait un mois maintenant que je suis venu voir ma famille et mes amis.

François Lanthier Nadeau Ouais. C'est moi, ton ami ?

Maxime Laboissonnière Ouais, fait que c'est ça. Ça fait un mois que je suis là, mais ici, même. Tu as besoin d'une auto pour aller n'importe où. Ouais. C'est insane. Ouais.

François Lanthier Nadeau Euh...

Maxime Laboissonnière Mais le Real Pussycat, lui, il a une voile aussi. Ça lui permet quand même de descendre le fleuve vite.

François Lanthier Nadeau Mais tu sais... Euh... Ça te fait chier, ça ? T'aimes mieux te déplacer en...

Maxime Laboissonnière J'ai jamais eu d'auto. J'ai jamais acheté d'auto de toute ma vie. C'est vrai. C'est quelque chose qui me rend agressif, conduire à des autos.

François Lanthier Nadeau Ok. Euh...

Maxime Laboissonnière Fait que j'ai pris la décision quand même assez jeune que j'allais jamais conduire d'auto.

François Lanthier Nadeau T'as un... Mais t'as un permis.

Maxime Laboissonnière J'ai un permis, ouais. En fait, ça m'a pris, je pense, 5 ans à avoir.

François Lanthier Nadeau Good job.

Maxime Laboissonnière Merci.

François Lanthier Nadeau C'est chaud de l'autre bord, au Danemark ? Non, exactement,

Maxime Laboissonnière à droite aussi. Peu importe, c'est comme tout le monde fait du vélo. Honnêtement, je ne connais aucune personne qui possède d'auto. Je connais quelques personnes, mais mettons, des personnes de notre âge, c'est très, très rare. À moins que tu aies des enfants, puis même là, ils ont des genres de gros vélos avec des genres de grosses boîtes. Pas une boîte, mais comme de...

François Lanthier Nadeau Un réceptacle.

Maxime Laboissonnière Oui, un réceptacle. où tu peux t'asseoir là-dedans.

François Lanthier Nadeau Tu peux transporter des choses là-dedans.

Maxime Laboissonnière Tu connais presque personne avec des autos. Donc, beaucoup de pauvres trucs. Le gars,

François Lanthier Nadeau il est curieux.

Maxime Laboissonnière Pour vrai, honnêtement, la seule chose qui m'énervait, parce que je pensais déménager dans le sud de l'Europe.

François Lanthier Nadeau Oui,

Maxime Laboissonnière c'est vrai. On en a parlé. Pour la température.

François Lanthier Nadeau Oui, la lumière.

Maxime Laboissonnière Il y a aussi une culture qui est un petit peu... peu hermétique au Danemark. C'est pas si pire à Copenhague parce que t'as beaucoup d'expats, mais, t'sais, des fois, ça manque de vie un peu. C'est Copenhague, c'est la plus grosse ville pis,

François Lanthier Nadeau t'sais,

Maxime Laboissonnière y'a pas que pas grand-chose à faire, mais le monde a leur lifestyle pis c'est, t'sais, une vie très relax d'aller prendre tes pâtisseries la fin de semaine, d'aller marcher avec tes amis, t'sais, mais, t'sais, aucun... Pas beaucoup de plein air, il n'y a pas aucune montagne, c'est très, très, très flat. Des fois, la fin de semaine, j'aimerais ça qu'il y ait un peu plus de vie. Même avec un bon salaire, tu ne peux pas aller manger au resto comme quatre fois semaine. Parce que c'est cher. C'est extrêmement cher, oui, exactement.

François Lanthier Nadeau Puis souvent, le monde dit ça, l'Europe, c'est malade, tu peux voyager partout, tu prends un avion, ça te coûte 30$, puis tu es dans un autre pays. Mais dans le nord de l'Europe, les autres pays de Scandinavie... À quel point c'est accessible ? Genre, tu vois-tu en Norvège la fin de semaine ? Tu comprends ce que je veux dire ? J'exagère. Tu sais, tu peux voyager beaucoup en dehors,

Maxime Laboissonnière plus en dehors de l'Europe, mettons.

François Lanthier Nadeau Qu'est-ce que tu veux dire en dehors de l'Europe,

Maxime Laboissonnière t'es allé ? Mars. Mars ? T'es rendu ? Ouais. Marseille. Non, non, non, pas vrai. Mettons la première année, je voyageais beaucoup. J'étais genre au Portugal, en Italie comme deux fois, en Allemagne. Fait que tu sais, admettons que je dis pas beaucoup parce que je connais du monde qui littéralement voyage vraiment, vraiment beaucoup. Une fois ou deux semaines, mettons. Sauf que... Il y a des pays qui vont te coûter pas mal plus cher, puis les prix ont augmenté quand même pas mal dans la dernière année. Tu sais, des fois, je pense que si t'es prêt à regarder puis à monitorer les prix, tu peux, genre, trouver quelque chose de cheap. Mais en général, c'est pas quelque chose que je fais tant que ça. Puis,

François Lanthier Nadeau dans tes rôles que t'as eus chez Playo, j'ai envie, en fait, j'ai envie qu'on se rende surtout à celui actuel. Parce qu'il y a beaucoup de confusion autour du... mot valise un peu qui est AI, Artificial Intelligence. Normal, tout le monde devait le savoir, j'avais pas besoin de ça. Non, mais c'est ça, ben moi,

Participant 3 tu m'as appris de quoi.

François Lanthier Nadeau Ouais.

Participant 3 Ok. Je t'ai passé au bâtiment.

François Lanthier Nadeau Mais, écoute, fais-moi rapidement, rappelle-moi rapidement, c'était quoi le premier rôle de Site Reliability Engineer ? Fait que c'était pas mon premier rôle, formellement. C'est ce que j'ai, mon premier rôle,

Maxime Laboissonnière c'était comme back-end.

François Lanthier Nadeau Back-end developer.

Maxime Laboissonnière Ouais.

François Lanthier Nadeau J'ai fait... pléo. Exact. Tu faisais quoi ? Du back-end. On va passer à la pause. Non, le... Hé, les chars,

Maxime Laboissonnière c'est pas grave. Non, fait que back-end, plus traditionnellement, je veux dire, je sais pas à quel point on va aller technique.

François Lanthier Nadeau Rapidement, mettons.

Maxime Laboissonnière T'as Frontend qui est UI, mettons, right ?

François Lanthier Nadeau UI, UX, tout ça.

Maxime Laboissonnière Exact. Qui font partie du front-end. Bon, après ça, le front-end va parler avec... le back-end. Puis le back-end, c'est souvent là que, bon, indépendamment, mais tu as beaucoup de... C'est là que tu vas interagir, par exemple, avec une base de données, avec des caches, des choses comme ça. Puis c'est là que tu...

François Lanthier Nadeau Il y a de la logique qui se... Exact.

Maxime Laboissonnière Le genre de domain logic serait plus côté back-end. Puis c'est là que tu fais cette logique-là. Bon, après ça, tu as... c'est ça classiquement ce qui est...

François Lanthier Nadeau Mais toi, quel genre de problème tu réglais en back-end dans ton premier rôle ?

Maxime Laboissonnière Le premier, c'est sur la team de billing. Ce qui était...

François Lanthier Nadeau Parce que quand tu es dans une business de la grosseur de Play-O, tu billes un paquet de clients. Il faut que la manière que tu billes les clients, ce soit efficace, qu'il n'y ait pas de bug, que ça marche bien.

Maxime Laboissonnière Exact. Puis ça peut avoir l'air facile. Je me souviens quand on était chez Snipcard, c'était extrêmement facile.

François Lanthier Nadeau On avait des bugs pareils, mais en tout cas, c'était simple, disons.

Maxime Laboissonnière C'est simple au sens où on avait Stripe et on avait, c'était un fixed fee par mois plus un genre de 2%.

François Lanthier Nadeau C'était un fixed fee par mois plus 2% sur les transactions.

Maxime Laboissonnière OK, exact. Après ça, où ça devient, mettons dans le cas de Playo, c'est que tu vas avoir beaucoup de variances dans le temps sur, admettons, que ton business model charge le nombre d'employés que tu as dans ta business, right ?

François Lanthier Nadeau Ouais.

Maxime Laboissonnière Après ça, tu as une... cote sur les transactions que tu fais. Après ça, tu as des changements de plan, overtime, comment tu gères ça. Puis après ça, tu as juste la question de dire, tu as du scale, puis est-ce que tu charges tout le monde le premier du mois ? Est-ce que tu charges… Puis après ça, ça c'est encore juste dans le classique SaaS. Puis après ça, quand tu as des teams de…

François Lanthier Nadeau service un peu.

Maxime Laboissonnière Non, tu as des teams de vente. Tu as de la vente, right ? Oui. Fait que ces gens-là, ils veulent closer des deals. Oui. Ces gens-là, ils promettent des choses. Ces gens-là, ils ne savent pas nécessairement. Ils vont pousser pour dire, ah, mais tu sais, eux, on a dit ça. Puis là, après ça, nous, il faut supporter ça. Puis quand tu es en genre de hyper growth, puis les process ne sont pas nécessairement bien définis, puis tu n'as pas nécessairement, tu perds du contexte puis tu n'as personne qui a... qui ont canné ces questions-là. Ça, on a certains problèmes qui viennent avec ça. Mais en dehors de ça, tu as aussi le fait qu'on changeait le petit change de pricing, comme constamment, puis tu fais des tests, puis tu essaies d'optimiser ça. Fait qu'il y avait beaucoup, beaucoup de changements. Puis c'était un des premiers microservices dans lesquels je travaillais. Ça veut dire que ça venait avec certaines sortes d'aides techniques qui n'étaient pas... C'était beaucoup plus complexe, maintenant que j'avais pensé au départ. C'était pas nécessairement de la complexité. Nécessaire dans une certaine mesure, mais on avait un setup qui était questionnable. au sens où en fait je pense que je prends le droit de ça maintenant mais on utilisait Stripe pour dans le fond on utilisait Stripe pour les invoices mais on utilisait puis pour savoir quand on voulait payer les invoices mais formellement on payait pas Stripe dans le fond on ramenait juste comme juste le trigger puis l'information de la subscription mais comme tel après on ramenait ça puis on prenait ce trigger là puis on bilette dans notre propre côté. Fait qu'on n'utilisait jamais Stripe pour payer les invoices mais plus pour les générer puis savoir quand on a généré un invoice.

François Lanthier Nadeau Intéressant. Puis là, fait que t'as fait un boot là, t'as bougé à site reliability engineering, ça genre rapidement, mettons 30 secondes puis après on va aller sur AI engineering.

Maxime Laboissonnière Exact. Ce que j'ai travaillé, beaucoup, fait que quand tu déploies mettons quelque chose en production, ce que tu déploies, faut que ça roule sur des machines à quelque part. Bon, fait que... Traditionnellement, il y a plusieurs façons que tu peux déployer. On utilisait AWS, puis le compute ou l'orchestration de compute qu'on utilise, c'est Kubernetes. Ça vient avec une trolley de technologies spécifiques à Kubernetes. Ça vient avec ce qu'on appelle les contrôleurs, des trucs comme ça. D'une part, c'est de déployer des applications, mais d'une autre part, c'est aussi d'exposer ces applications-là. Exposer, je parle d'un point de vue de networking, d'avoir des... et avoir un API Gateway pour externaliser certains services. Puis ça vient avec l'idée d'authentification, rate limiting, puis tout ce truc.

François Lanthier Nadeau C'est vrai, il y a l'info de comment le code est déployé, puis il roule.

Maxime Laboissonnière Quand tu scales aussi, il y a l'idée d'aller plus vers une plateforme, c'est-à-dire que tu veux pas, tu veux avoir, tu veux builder des genres de self-service building blocks que les teams eux-mêmes peuvent utiliser, sans avoir à avoir... un DevOps ou quelqu'un dans leur team spécialement. Il y a tout le côté aussi observabilité. On parle de logging, traces, ces trucs-là que tu veux.

François Lanthier Nadeau Des choses comme Datadog, c'est ça que tu fais. Exact. Puis là, tu as fait un boot, mais tu ne trippais pas à 100 000 à l'heure. Tu aimais plus ça que le premier, mettons.

Maxime Laboissonnière Je ne sais pas. J'ai toujours su que je voulais retourner au back-end. Je voulais vraiment juste avoir une bonne base en infrastructure. Parce que je pense que...

François Lanthier Nadeau C'est quasiment stratégique comme mot.

Maxime Laboissonnière Ouais, j'étais vraiment... C'était très open aussi avec la team. Je veux dire, j'avais dit à mon manager que je resterais pas. Je voulais faire le changement pour apprendre. En date d'un mois, t'apprends pas grand-chose, au sens où... Fait que je voulais faire un an, un an et demi, que je m'étais dit, dépendamment des opportunités que j'avais. Ça a été vraiment, vraiment beneficial. Je pense qu'aussi, à long terme, je pense que c'est quelque chose de vraiment bénéfique pour... quelqu'un en back-end, spécialement, mettons, si tu veux retourner genre early stage, d'avoir vu le whole life cycle d'une application. OK. Donc, ouais, c'est ça. Fait que j'ai, c'était pas de, ouais, je pense que je l'ai retourné un back-end à un moment donné puis en même temps, il y avait, c'est ça, on a commencé à parler de, il y a eu genre de chat GPT moment que comme tout le monde commençait à dire, OK, wow, ça faisait un gros, un gros buzz puis la compagnie était comme, OK, on veut avoir une team dédiée pour ça puis comprendre est-ce qu'il y a des business case pour créer de la value puis...

François Lanthier Nadeau Fait que l'explosion des large language models qui est beaucoup venu par l'espèce de popularité de ChatGPT qui est strapé par-dessus un GPT model, ça a fait des vagues dans l'industrie puis vous, vous avez des managers, décideurs, whatever, qui ont dit yo, est-ce qu'il y a moyen d'exploiter les large language models dans Playo ? pour amener plus de valeur à la compagnie, au client.

Maxime Laboissonnière Honnêtement, ça vient du board, je pense. Je pense que directement, oui.

François Lanthier Nadeau C'est où que tu rentres dans l'histoire ?

Maxime Laboissonnière Moi, j'ai entendu des conversations qui parlaient de ça.

François Lanthier Nadeau Parce que t'écoutais souvent les portes des bureaux.

Maxime Laboissonnière Exact. Non, je ne sais plus où j'ai entendu ça, mais j'étais proche, quand j'étais en infrastructure, j'étais quand même proche de la team de data aussi, parce que ça m'intéressait. j'ai un background formellement en genre de data science aussi fait que j'ai toujours voulu essayer de mixer ces deux trucs-là ou trois trucs-là en particulier de backend infrastructure puis data science puis j'ai entendu quelqu'un parler de ça puis c'était pas sûr fait que dans le fond après j'ai juste arrêté un des directeurs de la compagnie genre dans le on était en train de dîner puis je suis allé m'asseoir avec puis j'ai juste dit comme on commence à parler puis tu sais c'est hyper informel au sens où j'étais juste comme j'ai entendu parler de ça puis Les gens sont vraiment open. Puis c'est très... La culture au Danemark, c'est aussi très, genre, horizontal. C'était pas un gros big deal de dire, Hey, tu sais, juste poker le monde. Puis de commencer à parler, Ah, vous voulez faire ça, j'en sais quoi que vous avez en tête. C'est quoi le budget aussi ?

François Lanthier Nadeau T'as pris de l'initiative de te mettre out there pour probablement faire partie de ce plan-là. Ça, c'est hot. C'est une belle leçon pour le monde qui écoute. Là, cette personne-là, c'est pas un piment, lui, il a de l'air à savoir ce qu'il parle.

Maxime Laboissonnière Au départ, la question c'était genre c'est quoi les actually que t'as besoin pour builder une team pour faire AI engineering ou commencer à jouer avec des LLM, right ? C'est quoi le skill set de personnes que tu vas aller chercher pour faire ça ? une raison c'est que c'est très flou comme space c'est très très early donc tu veux quelqu'un qui ressemble à ce qu'on a dit précédemment sur du early stage tu veux quelqu'un qui est capable d'être dans un environnement qui est flou d'être highly motivated par lui-même gérer le genre intrapreneurial parce que la réalité c'est que tu sais même encore en ce moment on n'est pas nécessairement un bon modèle de CEO qui a le plus de business value. Fait que c'est pas juste, genre, ton product manager ou, genre, ton PM qui... Je sais pas, c'est quoi que tu fais ? Tu fais chéquer mon micro.

François Lanthier Nadeau Je suis que moi.

Maxime Laboissonnière Fait que t'as pas, t'sais, t'as pas de product manager qui... En fait, on a un product manager, mais, t'sais, ça te prend du monde qui pense. Genre, c'est... OK, genre, ça, c'est la technologie. C'est comment tu crées de la value avec ça, t'sais.

François Lanthier Nadeau Ouais, c'est ça.

Maxime Laboissonnière Ça, c'est vraiment important, je pense. C'est un des genres de skill set. que je pense qui est comme le plus important. Tu sais, honnêtement, il y a un excellent podcast qui s'appelle Latent Space qui parle, entre autres, de ces trucs-là.

François Lanthier Nadeau Latent Space. Oui,

Maxime Laboissonnière exact.

François Lanthier Nadeau Il y a aussi SaaSpasse. Tu peux continuer.

Maxime Laboissonnière Puis, le... Qu'est-ce que je disais ? En fait,

François Lanthier Nadeau c'est que c'est plus pour l'initiative, quelqu'un qui est prêt à s'éduquer, comprendre la technologie, probablement expliquer les business case, genre, check, la tech fait ça, les risques, c'est ça, l'implémenter, ça coûte ça. ça c'est quelque chose dont tu m'as parlé, genre faire rouler des modèles LLM, requêtes, etc. GPU, ça peut monter vite. Oui,

Maxime Laboissonnière extrêmement vite. Tu sais, mettons, l'autre côté, c'est aussi que pour rouler de l'inférence, en général machine learning, mais aussi spécifiquement sur des LLM, tu vas avoir besoin de GPU. Juste déjà là, dans le produit classiquement, on n'a jamais utilisé de GPU, ça te prend quelqu'un aussi qui est capable de monter cette infrastructure. principalement pour l'instant, dans les, je ne sais pas, peut-être deux derniers mois, c'est d'avoir un bon setup pour avoir l'infrastructure qui nous permet après de développer des tools qui font ça. Puis, effectivement, côté prix, je pense que les prix vont diminuer exponentiellement. Je pense que ça va être vraiment rapide que tu puisses faire du Element Frequency cheap.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Mais pour l'instant, pour de vrai, tu peux booter des machines à genre 40$ par heure.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Puis, c'est pas...

François Lanthier Nadeau Genre, ça m'en dure. Je paye des humains moins cher que ça. Mais, joke à part, est-ce que tu as l'impression que vous êtes arrivé à justement un business case avec ton équipe, ou est-ce qu'il y a du AI engineering que vous êtes comme, yo, managers, product managers, décideurs, voici ce qu'on va implémenter dans le produit puis la plateforme, puis voici pourquoi ça va bénéficier à tout ça.

Maxime Laboissonnière Je dirais non. Mettons que tu parles comme product market fit, whatever. Je pense pas qu'on est product market fit. Il y a des projets qui existent déjà third party que tu sais que tu peux avoir de la value. C'est generative AI. En premier, c'est la génération. Il y a beaucoup de trucs. Mon français est pourri. C'est pas grave, man. Relating. Relating. Marketing. Outreach ou blog post. Toutes ces trucs-là, ça peut être utilisé pour ça, puis tu sais qu'il y a déjà des use cases. Nous, ce qu'on essaie de focuser, c'est, on est une institution financière, il y a beaucoup de data qu'on a qui est privée et qui ne peut pas sortir dans les third parties. Ce qu'on essaie de voir, c'est est-ce qu'il y a des use cases avec ce private data-là, que tu peux plus utiliser pour avoir le plus de value. Ça, c'est essayer de voir. En dehors de ça, les trucs qu'on a vu qui rendent la valeur, c'est des trucs un peu plus classiques. Summarization, admettons, tu as un call sales. Ça, c'est un truc. Un des autres trucs qu'elle a évalué early on, c'était pour unboider du monde en sales dans la compagnie. On a honnêtement 1000 documents PDF de unboarding quand tu rentres en sales. Après ça, tu as des nuances à savoir. Est-ce que... tu vends dans du SMB ou genre du upmarket ? Est-ce que tu es en Allemagne ou tu es genre au Danemark ou tu es au UK ? Tout ça, tu as beaucoup, beaucoup de segments, c'est des segments différents et il faut que tu ailles en onboarding qui est différent. Puis de provider un genre de chat agent qui est un Q&A sur l'entièreté de comme...

François Lanthier Nadeau Le corpus de ce texte-là.

Maxime Laboissonnière Exact. C'est un des trucs que, genre, avant de switcher de team, j'ai fait ce MVP-là avec deux autres personnes. Puis honnêtement, j'étais vraiment surpris à quel point ça fonctionnait bien avec peu de... Pas de fine-tuning, mais peu de genre essais-erreurs sur trouver les bons prompts qui te permettent de faire ça.

François Lanthier Nadeau Ouais, OK.

Maxime Laboissonnière Ça, c'était un des premiers. Long term, ce que j'aimerais vraiment qu'on réussisse à faire, c'est amener quelque chose dans le produit. Là, c'est vraiment débattable où tu veux rentrer. Je serais vrai, un des trucs qui m'intéresse vraiment, c'est d'avoir du AI sans l'espèce de conversational. Fait que t'as pas de comme, tu dois parler à quelqu'un, mais un petit peu plus qu'est-ce qui arrive passivement. C'est-à-dire, nous, on est expense management. Fait que, admettons que tu te lises ta carte. normal il faut que tu dis une catégorie ton de ton expérience puis aussi générer souvent message comme est ce que tu peux générer ça automatiquement à la contexte si tu fais une transaction dans un mec d'eau un samedi c'est probablement est en voyage ou en dehors de où tu fais tu es il ya beaucoup d'idées de jeunes hâtives type au stream l'année ce management le fait que tu penses à ce que tu réfléchis à cette bille des mvp ce puis vous vous travaillez grosso modo sur

François Lanthier Nadeau sur ça, puis éventuellement, ça va marcher ou pas. Exact, ouais. Puis tu verras la suite.

Maxime Laboissonnière Il y a des grosses questions, tu sais, en dehors du côté technique, il y a aussi tellement de jobs à savoir, à éduquer le monde, qu'est-ce que tu peux faire avec ça. Fait qu'on essaie de commencer à avoir des liens avec certains product teams où on voit qu'il y a des potentiels. Puis on dit, est-ce que vous voyez comme... Parce que tu sais, c'est eux qui ont le domain knowledge genre de... OK, eux, ils ont des problèmes. Exact. Puis là, c'est de dire, est-ce que... Parce que, tu sais, fondamentalement, tu te dis, OK, il y a cette espèce de nouvelle technologie-là. Puis en ce moment, tu fais quelque chose qui est un genre d'anti-pattern, qui est de dire, tu choisis de la technologie puis tu essaies de trouver un problème. Habituellement, tu veux pas faire ça. T'as un problème, puis après, t'explores. Fait qu'il y a une genre de... Faut vraiment que tu sois... Que tu sois... Je pense...

François Lanthier Nadeau rusé je cherche un mot du genre prudent comment tu fais ça et pourquoi tu le fais et toujours te contre-checker contre le hype je suis pas juste en train de builder ça parce que c'est cool c'est très hot man écoute en 2020 lors d'une marche dans le Vieux-Québec T'as fait une prédiction, une marche à distance, à cause qu'on avait déjà certaines règles par rapport à la COVID. T'as fait une prédiction prophétique. T'as dit que d'ici deux ans, tout le monde allait avoir pogné la COVID. Force est d'admettre que la majorité, 99% du monde que je connais, l'ont pogné. Donc, au début, j'étais terrorisé parce que tu te rappelles que mon anxiété était genre violemment à son apogée à ce moment-là. Puis j'étais comme, ben là, t'es un Nostradamus d'enfer, pourquoi tu fais ça ?

Participant 3 pourquoi tu me dis ça genre ça n'a pas de bon sens la façon de te consoler puis de diminuer ton anxiété c'est juste de dire hey Frank tout le monde va l'avoir tout le monde va le poigner c'est correct Frank finalement tu avais raison dans cette espèce de prophétie là ma question pour toi c'est est-ce

François Lanthier Nadeau que tu as d'autres prédictions par rapport au AI par rapport au SaaS par rapport à n'importe quoi as-tu d'autres hints ou gageurs que tu veux faire sur le futur hopefully pas une autre pandémie mettons non

Maxime Laboissonnière Honnêtement, j'ai vraiment de la misère à... On dirait qu'il y a beaucoup de variances dans ce que je pense en AR. Des fois, tu sais... D'une semaine à l'autre, genre. Ouais. Comme j'ai consistamment, mettons, toujours été très... Comment dire ça ? Tu sais, on parlait de full self-driving car, des trucs comme ça. C'est des problèmes où... Achive comme 80% du outcome. C'est pas facile, mais c'est habituellement assez rapide. Puis après, tu as un genre de tail de temps qui grow exponentially Pour arriver à comme 99%, c'est extrêmement long. Puis d'arriver à 99,9%, c'est comme vraiment long. Le point, c'est qu'en ce moment, il y a déjà des produits qui ont une utilité extrême, mettons, en... avec les LLM. Je ne sais pas. Je pense que ça va complètement changer les business. Vraiment, vraiment, vraiment. Ça a le potentiel autant à Software Engineering qu'il y a beaucoup de tâches qui vont... je pense qu'il y a des jobs qui vont disparaître. L'idée que le AI va être positif, puis un des arguments, c'est de dire les gens qui ont peur que ça crée d'autres jobs, ils disent Ah, la première révolution industrielle, la deuxième révolution industrielle, les gens avaient les mêmes concerns, puis en fait, tu fais juste augmenter les jobs available. Je ne suis pas persuadé que ça va arriver.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Je pense que...

François Lanthier Nadeau il y a des questions comme vraiment raisonnables à savoir comme politique comme comment tu steers ça c'est aussi la longueur de ces tail ends là la longueur de ce round de 99 à 99 de 99 à 99.9 c'est combien de temps qu'on a ce qui est fou c'est que t'sais t'es dans un hype en ce moment fait qu'il y a tellement de ressources qui sont données à ça genre en

Maxime Laboissonnière recherche pis t'sais c'est pas juste mettons software genre regarde Nvidia mettons pis genre t'sais ça va être il va y avoir une grosse vague de hard de hardware, puis tu vas avoir un... Je pense que c'est un autre sujet, mais le hardware, ça va prendre une extrêmement grosse place. Je pense que même si ça peut devenir un bottleneck à un moment donné, genre le compute qu'on a besoin, je suis pas sûr qu'on va pouvoir même le créer assez vite. Puis tu sais, à un moment donné, tu viens, tu vas avoir même un bottleneck qui est potentiellement celui de l'environnement. Ça va être genre... l'énergie que tu génères, comme tout ce que tu as besoin pour faire rouler autant de compute, je pense que ça va être assez insane comme problème. J'ai écouté quelque chose qui disait que actuellement, les prix d'envoyer des trucs dans l'espace diminuent exponentiellement aussi. Ça fait que ça peut faire sens d'actuellement créer des data centers dans l'espace.

Participant 3 OK.

Maxime Laboissonnière Pour eux, c'est plus facile de gérer. Je ne sais pas si c'est plus facile, mais du moins, ça peut faire sens de juste beamer le compute back to Earth. au lieu d'être sur ton... Fait que moi, j'ai pas vraiment de gros...

François Lanthier Nadeau Non, mais c'est des ouvertures, mettons, sur ce qui pourrait se passer quand ça pourrait arriver.

Maxime Laboissonnière Tu sais,

François Lanthier Nadeau on en a parlé un peu plus tôt dans le pod, mais t'as un profil qui est très entrepreneur. C'est-à-dire que t'es pas juste... Yo, dis-moi quoi faire, je m'assieds, je fais ça, je réfléchis pas plus loin que ça, right ? Je l'ai vu chez Snip, je l'ai vu dans ta vie personnelle, j'ai dû devoir bagosser sur 10 MVPs différents, t'avais tout le temps des idées quand on se parlait dans nos vies personnelles. La première question, c'est penses-tu un jour faire le saut puis lancer ton propre truc ?

Maxime Laboissonnière Peut-être. Je sais pas. C'est pas quelque chose qui... Tu sais, il y a certaines personnes qui ont l'air à être comme... C'est un goal, mettons, puis c'est comme genre... OK, c'est vraiment ça les drive à vouloir avoir leur truc. Je pense pas que c'est quelque chose qui est comme... qui est comme un goal conscient. Comme si ça arrive, ça va être par chance, puis that's it. Je pense que je me vois plus comme un genre de early employee qu'un founder.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Mais potentiellement, je ne sais pas.

François Lanthier Nadeau La porte est ouverte.

Maxime Laboissonnière Oui. Chose certaine, je sais qu'un jour, je vais retourner en early stage.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Ça, c'est un goal qui est conscient et que je veux faire. Au moins une autre fois, admettons.

François Lanthier Nadeau Oui. Vive la ride.

Maxime Laboissonnière Oui.

François Lanthier Nadeau Puis early stage, probablement une compagnie qui veut... être financé puis avoir de la croissance puis un gros impact ?

Maxime Laboissonnière Ça dépend du trade-off que tu fais, je veux dire, au sens où, pas nécessairement, je ne suis pas contre retourner en bootstrap avec un bon deal, admettons.

François Lanthier Nadeau Oui.

Maxime Laboissonnière Fait que, potentiellement, plus d'équité que si tu es en train de raiser, potentiellement. Oui, oui, oui. Ce n'est pas, bootstrap ou non, je ne pense pas que j'ai de strong opinion entre les deux. OK. Mais de retourner proche d'un produit pre-market fit, je pense que j'aimerais ça. Oui.

François Lanthier Nadeau Puis sinon, en ce moment, dans ta job, ton côté entrepreneurial, curieux, initiative, comment tu le nourris ?

Maxime Laboissonnière Maintenant, c'est assez facile au sens où directement dans cette nouvelle équipe-là, c'est très startup-y comme vibe. Beaucoup d'attitudes, on ne sait pas. Beaucoup de choses à figure out. En dehors de ce team-là, il y a toujours des entrepreneurial projects que tu peux faire, que tu peux décider de dire, OK, comme ça, ce serait mieux, blablabla. Tu pitches, puis... tu décides de builder quelque chose. Quand j'étais dans la team de SRE, j'ai fait ça sur un genre de petit projet qui était un genre de microservice en Go. J'ai appris Go un peu sur le top pour faire ça avec mon tech lead à ce moment-là. J'ai juste travaillé sur ce projet-là close avec quelqu'un que je n'avais pas nécessairement eu autant de contacts proches, juste parce qu'on wingait un projet sur le side qui n'était pas officiellement part de la roadmap. sur cette team-là. Fait que tu peux toujours, si tu te... euh... il ya beaucoup de latitude le genre c'est comme c'est toi qui va faire ce que tu veux ce que tu veux faire quand même on met pour moi on n'est pas faux farce exact mais c'est beaucoup genre en général tu comme vraiment plus de liberté que tu penses c'est comme juste doué puis genre c'est bien c'est quoi l'expression de demande pour elle demande la permission après de l'offre comme sans faire Faut faire de la merde, là, mais genre... OK.

François Lanthier Nadeau Qu'est-ce que tu dirais qui est le plus tough de travailler avec toi ?

Maxime Laboissonnière C'est une bonne question. Fait que, ce que j'ai en tête, c'est... Je peux vraiment avoir des... Je peux vraiment être... Pas obsessif, mais genre... Être heads down, pis genre décider de faire comme, OK, ça, c'est important, pis genre go heads down, pis pas prendre le temps de comme... prendre un peu de recul puis de décider de faire ça. Fait que, comme pourquoi ça peut être difficile de travailler avec moi à cause de ça, c'est que genre, un peu plus qui, les gens avec qui je travaille up to date sur ce que je fais. Fait que souvent, quand ça va bien, ça va juste vraiment bien parce que tu sais, tu chips rapidement puis t'es head down. Fait que tu sais, tu produis de la value puis ça va bien. Mais quand ça va mal, admettons, ou genre, pas nécessairement mal, mais tu sais, admettons que t'as un gros problème technique, comme j'ai tendance à pas nécessairement demander de l'aide. puis comme dire juste que je veux juste mettre plus de temps. OK,

François Lanthier Nadeau ouais.

Maxime Laboissonnière Fait que des fois, c'est vraiment pas nécessairement un bon comportement quand t'es genre dans une plus grosse team, right ?

François Lanthier Nadeau Mais t'en es conscient ?

Maxime Laboissonnière Ça, ouais, je suis conscient, ouais, exact. Un des trucs, c'est comme, demande du feedback constant, genre du monde avec qui tu travailles. Même si c'est un petit projet, c'est un des trucs que j'aime faire, c'est demander même du feedback live, genre c'est un truc que j'aimerais recevoir. Ça dépend de t'es avec qui, là. Tu sais, mettons que je suis vraiment direct aussi, t'es des gens qui aiment pas ça nécessairement. Fait que t'sais... t'organises pour qu'ils soient renvoyés, ces gens-là. En général, ouais, c'est ça. Je pense que ça serait mostly ça. Quand j'étais jeune, parce que tu as travaillé avec moi, je suis très curieux de savoir ce que t'en penses. Ça fait quand même longtemps aussi. Je pense que j'étais un peu plus chaotique quand j'étais jeune aussi.

Participant 3 Ouais.

Maxime Laboissonnière Je me suis amélioré avec ça, mais ça reste, je pense, lié à cette idée-là de genre, peut-être un peu trop head down c'est comme prends le temps, recule Que ce soit juste à la fin de la journée.

François Lanthier Nadeau mais je fais genre ok genre c'était quoi mes goals est-ce que j'ai réussi à faire ça est-ce qu'il y a du monde qui ont besoin d'être up to date exact mais ça vient avec la maturité je pense d'apprendre à jouer en équipe aussi beaucoup beaucoup puis dans Snipcard t'avais pas nécessairement ce besoin-là parce que justement t'avais tellement d'autonomie beaucoup de confiance aussi mais quand on s'en venait plus de monde ben là c'était comme hé Max sur quoi tu travailles qu'est-ce qu'il me passe mais clairement que t'as un une belle prise de conscience et évolution là-dessus. Y'a-tu quelque chose sur lequel t'as changé d'idée au niveau personnel ou professionnel dans les cinq dernières années ?

Maxime Laboissonnière Beaucoup de choses. Top 1. Ouais, ouais. Je l'ai dit tantôt, le travailler pour une plus grosse business, honnêtement. OK. Un des trucs que je pensais pas que je faisais, je travaille pas de genre pour SAP ou quelque chose comme ça. C'est comme, c'est un scale qui est très, qui est petit. Un peu quoi. Un peu quoi. Non, mais c'est pas une J-Press, par contre. C'est T-P-L-O-P. S-A-P-I-O. Ah oui, ok, excuse. Je pensais que tu parlais de Play-Doh. Non, en fait... Ça, c'est vraiment professionnel, admettons. J'étais sûr que ça ne marcherait pas. J'étais comme, je ne sais pas, j'étais trop wild, admettons, quand même. C'est comme, actually, tu vieillis un peu. Il y a certains trucs que je suis comme, ouais, ça a de la value. Tu sais, la game de genre politique, un peu. C'est comme... Je... J'aime ça aussi dans un certain sens. Ok,

François Lanthier Nadeau intéressant.

Maxime Laboissonnière Pas que j'aime ça, genre, tu sais, il y a une game que je trouve intéressante dans tout ça.

François Lanthier Nadeau Alors que tu pensais ne pas nécessairement.

Maxime Laboissonnière Non, exact.

François Lanthier Nadeau T'es ton compte.

Maxime Laboissonnière Ouais.

François Lanthier Nadeau Même en rentrant chez Playo, genre, en allant chez Playo, tu te disais, il y a des bonnes chances que j'aime pas ça.

Maxime Laboissonnière Je me laissais genre deux ans. Ok.

François Lanthier Nadeau Puis là, tu l'as dépassé.

Maxime Laboissonnière Ouais, je l'ai dépassé dans 11 jours. Fait que sûrement, ma démission, ça va... Non, mais je pensais que, je sais pas, un des trucs, pas du moins en tant que prémonition, mais je me disais, si il y a quelque chose qui marche pas, ça risque d'être à cause du scale. Je me suis dit, ça va me manquer, je pense.

François Lanthier Nadeau Y'a-tu des équipes distribuées à travers le monde beaucoup chez Playo ou c'est concentré en Europe ?

Maxime Laboissonnière C'est concentré en Europe, y'a eu beaucoup de early engineers qui venaient de Québec. Entre autres... Il y a une guerre à savoir qui était le premier ingénieur. Pas le premier ingénieur, le premier ingénieur. Je pense que c'est un Québécois qui était allé faire sa maîtrise là-bas. Moi, je ne sais pas c'est qui. D'emblée, dès le départ, la compagnie était Build avec l'ingénierie qui était à Québec. Et l'ingénierie qui était en Europe. En ce moment, beaucoup moins d'ingénieurs à Québec. En fait, depuis à Québec, tu en as je pense 4-5 potentiellement à Montréal.

François Lanthier Nadeau OK.

Maxime Laboissonnière Le reste, l'engineering, est soit distribué en Europe, comme à travers l'Europe en général, genre remote, puis encore un genre de petit cluster à Copenhague, un point, je dirais, environ. La majorité du monde, je pense, qui a maintenant son remote.

François Lanthier Nadeau OK, nice. C'est un critique beau parcours, man, que t'as eu, puis ça a été un honneur d'en partager un gros chapitre avec toi, puis de te voir aller aujourd'hui, c'est vraiment hot. Est-ce qu'il y a du monde où des... Est-ce qu'il y a des personnes que tu aimerais remercier par rapport au succès de ce parcours-là à part moi ? Non,

Maxime Laboissonnière mais... Remercier, mettons...

François Lanthier Nadeau Aucun impact. Je ne sais pas comment...

Maxime Laboissonnière Je pense que... Tu sais, la team en général de Snip, là. Genre, tu sais... C'était...

François Lanthier Nadeau Frank.

Maxime Laboissonnière Jules.

François Lanthier Nadeau Tout Frank. Non, mais Charles,

Maxime Laboissonnière Georges. Johnny.

François Lanthier Nadeau Johnny Swagger.

Maxime Laboissonnière Johnny Swagger. Sébastien.

François Lanthier Nadeau Oui.

Maxime Laboissonnière C'est ça, je veux dire, dans mes thèmes, je veux dire, mettons, ma famille, mon chien imaginaire, qui a tout le temps été là pour moi. Plutôt. Oui, plutôt. Fait que l'autre, je dirais genre famille, friends, d'avoir une opportunité au départ avec Snip, c'était cool.

François Lanthier Nadeau Tu as trouvé l'amour en Europe aussi.

Maxime Laboissonnière Oui, c'est ça.

François Lanthier Nadeau Il veut pas.

Maxime Laboissonnière C'était pas dans les questions. C'était pas dans les questions. Non, un des trucs que j'ai oublié de dire, personnellement, c'est un truc que j'ai changé d'idée.

François Lanthier Nadeau Ah ok, ouais, vas-y.

Maxime Laboissonnière Ou un truc que j'ai réalisé, que genre, les trucs... qui vont vraiment, à peine, prennent vraiment beaucoup de temps. Quand j'étais plus jeune, même récemment, je pense que j'étais impatient, puis je voulais rush les thèmes. Puis honnêtement, il y a quand même de quoi changer. Ça prend vraiment beaucoup de temps à faire des trucs qui sont meaningful et worth it.

François Lanthier Nadeau Qui valent la peine. C'est hot, ça. J'aime ça. C'est de la sagesse. La dernière question pour finir, j'allais presque oublier de la poser, en fait, es-tu un robot ? Je ne suis pas un robot,

Participant 3 Fred.

François Lanthier Nadeau Tu n'es pas un robot ? Parfait. Parfait, mais on va finir ça là. Merci d'être venu au Québec juste pour le podcast.

Participant 3 Exact. Merci pour payer les billets. Oui, pas de problème. On va t'envoyer le billet.

François Lanthier Nadeau On utilise Play-O. Merci, mon gars. Merci. Merci,

Participant 3 mon gars.